Черный Список

ivan_buratino

mmdesign писал(а):Мэйнстрим - это ярлык, который ничего не обозначает. Лучше просто застрелиться или как говорят на форумах "убиться об стенку".

Вон Джарет лепит джазстандарты со своим трио. Зато все знают чего ждать от них. Кому-то нравится. Еще можно пойти поучиться чему-нибудь еще и в 40, и в 50, как все остальные жители земли. Ну а можно честно продолжать обманывать себя и окружающих, говоря о своем пути и целях. Тоже хлеб.

Yurry · Сообщение **Yurry** » Чт мар 12, 2009 22:42

mmdesign
понятно, что переслушать все невозможно, но я подразумеваю то что тяжело найти что-то новое, чтобы смогло воодушевить...что касается меня, то я начинаю рыться в записях, которые почему-то пропустил или старюсь поновому что-то услышать, иногда просто ищу спасение в других направлениях музыки, славо богу, их достаточно

Джейкоб

kvinto · Сообщение **kvinto** » Пт мар 13, 2009 00:03

Владислав «vvb5p» писал(а):Я с удовольствием слушаю Зорна, у меня есть почти все альбомы под его руководством/авторством/продюсерством и с его участием, каждый новый его альбом заполучаю с радостью

И что на этом Зорне свет клином что ли сошелся. Это как пример. Ни за что не поверю, чтобы всем всё нравилось и не было бы музыканта, которого не включил бы в черный список. Мне Зорн надоел от его Больших перестрелок до Тзадиковской психоделии))))...

И это совсем не значит что Джон Зорн плохой музыкант

ivan_buratino

Джейкоб писал(а):имхо обманывать себя - это как раз ждать каких-то откровений от музыкантов. они тоже люди, такие же беспомощные.

Иногда все ж у некоторых из них случаются откровения, но для этого надо столько их мусора перелопатить. Вот я и пытаюсь оптимизировать затраты. И еще мечтаю, что они займутся преподаванием или еще чем. А записываться будут в те самые моменты.

Джейкоб

ivan_buratino

Если б музицирование не было б их основным заработком, может КПД и возросло б.

Джейкоб

ivan_buratino

Ну Бог с ними. Убедили.

А нам что делать?

Джейкоб

ivan_buratino

Аминь...

Шух · Сообщение **Шух** » Пт мар 13, 2009 07:01

Mikhail Korneev писал(а):kvinto

Думаю, Шух имел в виду другое - саму идею черного списка, а не включение в него Джона Зорна.

Именно это и имел. Ввиду! А по поводу Зорна - мне он не люб, я его и не слушаю. Хоть и уважаю.

dra · Сообщение **dra** » Пт мар 13, 2009 08:42

критика - это когда человек объясняет, как бы он сделал то, что делать сам не умеет или не рискует...

dra · Сообщение **dra** » Пт мар 13, 2009 09:16

Вот мне, к примеру, уже давно и серьезно нравится свинг... Хотя, чего-то нового в этом женре ждать - глупо, по крайней мере пока. Кроме пары-тройки групп, которые его еще пытаются играть он себя изжил. А я все-равно продолжаю отдавать предпочтение именно ему.
А высказываюсь сейчас к тому, что... Постоянно ждать нового от одного музыканта - это жестоко по отношению к самому музыканту... Например, Маркус Миллер: попробовал себя в таком огромном количестве направлений, что данный музыкант (по крайней мере мне) запомнится просто как хороший басгитарист, не более того. А вот Каунт Бейси, Дюк Эллингтон, Бенни Гудмен - короли свинга, они запомнятся такими не только мне - я уверена. Метания от одного стиля к другому - поиск себя, кто-то находит раньше, кто-то - позже. И постоянно новое в творчестве музыканта - это еще одна попытка найти себя, и если она не последняя - значит, поиск еще не закончился успехом. Из этого следует, что постоянно меняющийся стиль и жанр - свидетельство терзаний создателя...
Да, тут давали совет, слушать разноплановую музыку, если это страсть. Для меня музыка - страсть. Однако уже пару недель пребываю в почти депрессивном состоянии от того, что все, что слушала раньше - стало радовать намного меньше. Ищу новую радость в других ветвях джаза - и не получается найти то, что "торкнет", как когда-то "торкало" от свинга... Может быть, Весна? Творить свое - недостаточно моей базы из музыкальной школы, чтобы достичь желаемого...
А мы теперь составляем черный список, в который мы заносим счастливых людей, нашедших себя. В праве ли мы делать это? Корректно ли это по отношению к ныне живым музыкантам, ведь получается, что у ушедших уже какой-никакой, а плюс - от них уже никто и ничего не будет ждать...

ivan_buratino

dra писал(а):А мы теперь составляем черный список, в который мы заносим счастливых людей, нашедших себя.

Поверьте, их счастье не угаснет от того. Достаточно взглянуть на Джарета.

Roman · Сообщение **Roman** » Пт мар 13, 2009 09:57

dra писал(а):критика - это когда человек объясняет, как бы он сделал то, что делать сам не умеет или не рискует...

Выбрасываем на помойку всё музыковедение?

dra · Сообщение **dra** » Пт мар 13, 2009 10:45

ivan_buratino писал(а):
dra писал(а):А мы теперь составляем черный список, в который мы заносим счастливых людей, нашедших себя.
Поверьте, их счастье не угаснет от того. Достаточно взглянуть на Джарета.

Так, может, список напрасно назвали "черным"?

dra · Сообщение **dra** » Пт мар 13, 2009 11:02

Roman писал(а):
dra писал(а):критика - это когда человек объясняет, как бы он сделал то, что делать сам не умеет или не рискует...
Выбрасываем на помойку всё музыковедение?

Уважаемый, не путайте понятия "критика" и "изучение". Музыковедение - это, скорее, детальный юеспристрастный разбор структуры... Критика - индивидуальное восприятие...

Roman · Сообщение **Roman** » Пт мар 13, 2009 11:10

dra писал(а):Уважаемый, не путайте понятия "критика" и "изучение". Музыковедение - это, скорее, детальный беспристрастный разбор структуры... Критика - индивидуальное восприятие...

Не путаю - сам выпускник теоретико-композиторского факультета консерватории. И совершенно очевидно, что критика и музыкознание очень даже связаны друг с другом. Во всяком случае, профессиональный музыковед, анализируя игру того или иного музыканта, обязательно коснётся объективных сторон его исполнительства - в частности, степени владения инструментом, способности к выстраиванию формы и т.д. Говоря о критике в контексте разговора, мы, как я понимаю, имеем в виду не тексты на уровне "нравится - не нравится", а именно грамотный анализ происшедшего на сцене, написанный доступным языком, но не упускающим из вида беспристрастные оценки. Такой критики сейчас действительно очень не хватает. Будь она в почёте, как минимум половина музыкантов, спекулирующих на импровизационной музыке, серьёзно задумалась бы о своём будущем.

Roman · Сообщение **Roman** » Пт мар 13, 2009 11:24

mmdesign писал(а):
Roman писал(а):Есть ещё более серьёзный, далеко идущий вопрос: что делать, если сами музыканты исчерпали ВСЕ возможные приёмы, структуры, модели, и уже ничего не остаётся, кроме как пережёвывать старое?
Отвечая на ТАКОЙ вопрос, я чувствую себя прямо-таки наглецом, но...
Нужно просто творить свое искусство и быть самим собой, не запариваясь о том "на кого ты похож или не похож".

Вряд ли возможно быть самим собой, при этом сознавая, что ты сильно на кого-то похож. В этом случае музыкант творит не своё искусство, а чужое. Так и рождаются эпигоны.

Очевидно, что импровизатор выполняет двоякую функцию - он композитор и исполнитель одновременно. Для композитора вопрос поиска собственного, неповторимого, отличного от всех языка - вопрос принципиальный. Для импровизатора - принципиальный вдвойне. Но чтобы найти свой язык, необходимо самое малое - время. Если же концертный график пересыщен, тогда и времени на рост не остаётся.

PS- прошу прощения, что не ответил ещё на письмо. При случае отвечу. А пока будем считать этот пост распитием виртуальных напитков на брудершафт

Yurry писал(а):выход, в даном случае, один - 4.33

В кейджевском 4.33 заложен поистине глубокий смысл. Когда исчерпаны все техники, единственное, что остаётся - это тишина. Только оттуда могут родиться новые звуки, которые на самом деле неизбежно будут повторением старого. Вечное возвращение, знаете ли...

dra · Сообщение **dra** » Пт мар 13, 2009 11:25

Roman!
Убедили! Приятно поговорить с профессионалом...

AlexMachen

Roman писал(а):...как минимум половина музыкантов, спекулирующих на импровизационной музыке, серьёзно задумалась бы о своём будущем...

похоже, что у вас собственный "черный список" имеется.

Roman · Сообщение **Roman** » Пт мар 13, 2009 12:11

AlexMachen писал(а):похоже, что у вас собственный "черный список" имеется.

Ничуть

Скорее - очень небольшой белый

Хотя стараниями форума он потихонечку расширяется.

dra · Сообщение **dra** » Пт мар 13, 2009 12:34

Тогда не пора ли уже подвести итог?

mmdesign

Roman писал(а):Для композитора вопрос поиска собственного, неповторимого, отличного от всех языка - вопрос принципиальный. Для импровизатора - принципиальный вдвойне. Но чтобы найти свой язык, необходимо самое малое - время.

Да Роман, понимаю, здесь невозможны простые решения. Моя реплика о том, чтобы "не запариваться" вызвана ощущением, будто для многих музыкантов поиск "непохожего звучания" стал самоцелью. Как и для многих слушателей, кстати. Это мне не близко. То есть вопрос о приоритетах в первую очередь. Мне кажется, что индивидуальность приходит к художнику, как закономерный результат творческого развития. Это совокупность оригинального мышления, технических навыков и знаний, личных исследований + таланта.
Взятые по отдельности, эти факторы еще не дают интересный результат.
Каждый человек в той или иной мере обладает "оригинальным мышлением".
Техника сама по себе... об этом много сказано на форуме. Добавлю лишь, что "техника" также носит черты индивидуальности.
Исследования и творческий поиск могут давать довольно странные результаты, если за ними не видно мощного исполнительского мастерства (об этом тоже много говорилось).

Roman писал(а):Вряд ли возможно быть самим собой, при этом сознавая, что ты сильно на кого-то похож. В этом случае музыкант творит не своё искусство, а чужое. Так и рождаются эпигоны.

Да, звукозапись сыграла с музыкантами злую шутку, позволив "все знать" и заставив постоянно оглядываться.
Далеко не у каждого музыканта, каким бы способным он ни был, хватает потенциала, чтобы совершить революцию в музыке...
И Слава Богу!
P.S. Всё понимаю

Чин-чин.