Черный Список

bemsha · Сообщение **bemsha** » Пт мар 13, 2009 13:13

Да, звукозапись сыграла с музыкантами злую шутку

да, она создала еще возможность снимать мастеровитых и индивидуаьных музыкантов - особенно это проявляется, когда происходит обучение....не секрет, что основа обучения импровизации - это снятие соло того или иного мэтра..
поэтому и полно сейчас музыкантов близнецов братьев.))

Roman · Сообщение **Roman** » Пт мар 13, 2009 13:24

bemsha писал(а):
Да, звукозапись сыграла с музыкантами злую шутку
да, она создала еще возможность снимать мастеровитых и индивидуаьных музыкантов - особенно это проявляется, когда происходит обучение....не секрет, что основа обучения импровизации - это снятие соло того или иного мэтра..
поэтому и полно сейчас музыкантов близнецов братьев.))

Всё-таки не совсем так. Традиция "снятия" соло известных музыкантов применяется преимущественно в джазовом мэйнстриме. При обучении же свободной импровизации концентрация идёт на иной аспект - формообразование и адекватные приёмы звукоизвлечения. Снять же, к примеру, Сесила Тейлора буквально очень трудновато

Но винить звукозапись в тиражировании эпигонов - всё равно что винить учителя в том, что он насаждает свой опыт ученику. Скорее, тиражирование в педагогике происходит от недостаточно комплексного подхода к обучению. Техника - техникой, но за каждым творческим продуктом должна стоять личность. Тогда и эпигоны подвинутся

mmdesign

Roman писал(а):Но винить звукозапись в тиражировании эпигонов - всё равно что винить учителя в том, что он насаждает свой опыт ученику.

Согласен полностью. Говоря о "злой шутке" я не имел ввиду, что это плохо. Звукозапись кажется мощной помощью в обучении молодого музыканта, возможностью "дотянутся" до лучших мастеров всего мира, буквально из своей комнаты... Но в результате планка стала стремительно подниматься. Новаторские технические приемы, да и идеи в ряде случаев, распространяются в среде профессионалов с огромной скоростью. Сказать что-то новое становится все труднее. ТО, что должно было стать помощью, в некотором смысле усложнило жизнь современного музыканта.

Roman писал(а):Техника - техникой, но за каждым творческим продуктом должна стоять личность.

+1

kvinto · Сообщение **kvinto** » Пн мар 16, 2009 22:42

dra писал(а): А мы теперь составляем черный список, в который мы заносим счастливых людей, нашедших себя. В праве ли мы делать это? Корректно ли это по отношению к ныне живым музыкантам, ведь получается, что у ушедших уже какой-никакой, а плюс - от них уже никто и ничего не будет ждать...

А почему нет? Может здесь нельзя и говорить , что по нраву а что нет?
Нельзя так всё серьёзно воспринимать, тем более я уверен, что ни у кого и в мыслях нет клеймить позором и нехорошими словами ныне живых музыкантов. А про корректность лучше вспоминать, когда общаешься с конкретными людьми, которых лично знаешь...

dra · Сообщение **dra** » Вт мар 17, 2009 03:56

kvinto писал(а):
dra писал(а): А мы теперь составляем черный список, в который мы заносим счастливых людей, нашедших себя. В праве ли мы делать это? Корректно ли это по отношению к ныне живым музыкантам, ведь получается, что у ушедших уже какой-никакой, а плюс - от них уже никто и ничего не будет ждать...
А почему нет? Может здесь нельзя и говорить , что по нраву а что нет?
Нельзя так всё серьёзно воспринимать, тем более я уверен, что ни у кого и в мыслях нет клеймить позором и нехорошими словами ныне живых музыкантов. А про корректность лучше вспоминать, когда общаешься с конкретными людьми, которых лично знаешь...

Что нравится, а что нет - это дело вкуса. А в данной теме составляется список музыкантов, которые перестали творить - все только из лоскутов прошлых шедевров пытаются сшить новое, но это получатеся на троечку...

Boris · Сообщение **Boris** » Вт мар 17, 2009 08:33

dra писал(а):Что нравится, а что нет - это дело вкуса. А в данной теме составляется список музыкантов, которые перестали творить - все только из лоскутов прошлых шедевров пытаются сшить новое, но это получатеся на троечку...

Вот именно; почитает это какой-нибудь неофит, почитает, а потом, увидев афишу Брецманна, подумает: а на кой хрен мне идти на концерт музыканта из черного списка? И будет глубоко не прав

Редкий Гость

А потом прочтёт пост Ивана Буротино, собирающегося переслушать всех, кто в списке, потом наткнётся на их обсуждение в др. темах форума и окончательно запутается

kvinto · Сообщение **kvinto** » Вт мар 17, 2009 13:39

dra писал(а):
kvinto писал(а):
dra писал(а):
Что нравится, а что нет - это дело вкуса. А в данной теме составляется список музыкантов, которые перестали творить - все только из лоскутов прошлых шедевров пытаются сшить новое, но это получатеся на троечку...

Правильно-дело вкуса, поэтому каждый и определяет кого туда включить. :lol

Я так и не понял - по вашему сейчас нет музыкантов, которые творят и только играют музыку пошлого? Если так то огласите весь список пжалста....
Я готов огласить свой, тех музыкантов, которые творят..
.Видимо тему jazz is dead кто то опять решил реанимировать

Boris · Сообщение **Boris** » Вт мар 17, 2009 15:10

kvinto писал(а):по вашему сейчас нет музыкантов, которые ... только играют музыку пошлого?

Таких-то полно

wolk_off

kvinto писал(а):играют музыку пошлого

Это просто через одного. Ничего не поделать-с, человеческая натура пошла-с.

:)

mmdesign

Выбор-то вообще не богат - либо играть "музыку прошлого", либо настоящего.

Roman · Сообщение **Roman** » Вт мар 17, 2009 18:28

mmdesign писал(а):Выбор-то вообще не богат - либо играть "музыку прошлого", либо настоящего.

Либо будущего. Последнее - удел гениев.

mmdesign

Roman писал(а):Либо будущего. Последнее - удел гениев.

Roman подобная метафора пришла и мне в голову, но тут же захотелось поспорить или по крайней мере уточнить. Уточнения таковы:
1) "музыка будущего" исполняется (сочиняется) в настоящем и операется на прошлое.
2) что понимать под "музыкой будущего"? если нечто "новаторское" в первую очередь, то это один разговор. если нечто такое, что люди будут слушать и через сто лет - другое...

dra · Сообщение **dra** » Чт мар 19, 2009 11:44

kvinto писал(а):
dra писал(а):
kvinto писал(а): Правильно-дело вкуса, поэтому каждый и определяет кого туда включить. :lol

Я так и не понял - по вашему сейчас нет музыкантов, которые творят и только играют музыку пошлого? Если так то огласите весь список пжалста....
Я готов огласить свой, тех музыкантов, которые творят..
.Видимо тему jazz is dead кто то опять решил реанимировать

Очень рада, что кто-то еще кроме меня ценит музыку прошлого...
Какой именно Вам список огласить?

mmdesign

Всем
Мне приходилось слышать обвинения в излишней самонадеянности. Но вижу, что я не один такой - вся эта тема какой-то сплошной документ самоуверенности и гордыни. Лихо так раз-два списочки составляем. Хорошо получается

dra · Сообщение **dra** » Чт мар 19, 2009 13:01

давайте уже подведем итоги... Вроде как, уже никто никого не выдвигает... кто за?

Mikhail Korneev

Да удалить эту тему и не позориться...

kvinto · Сообщение **kvinto** » Пт мар 20, 2009 00:23

mmdesign писал(а):Всем
Мне приходилось слышать обвинения в излишней самонадеянности. Но вижу, что я не один такой - вся эта тема какой-то сплошной документ самоуверенности и гордыни. Лихо так раз-два списочки составляем. Хорошо получается

ГОРДЫНИ не замечаю, а вот самоунижение... перед величием гениев присутствует и ещё какое - Ну не дай Бог дяденьку Зорна обидят или ещё кого своим пренебрежением, надоел мол или уже не тот

ivan_buratino

Отец Сергий Круглов

Roman · Сообщение **Roman** » Пт мар 20, 2009 08:48

Mikhail Korneev писал(а):Да удалить эту тему и не позориться...

Нет, не надо удалять. Негоже вырывать странички из истории.

dra · Сообщение **dra** » Сб мар 21, 2009 05:11

действительно... слово - не воробей... много не нагадит...

kvinto · Сообщение **kvinto** » Сб мар 21, 2009 10:52

Да давайте ...удаляйте..
Сколько уже всего удалили, памятников посносили, улиц переименовали в смелом желании не позориться... а ещё с претензией видимо влиться в европейскую цивилизацию

А там ведь такого не делают...

Mikhail Korneev

kvinto
С другой стороны - объясните пожалуйста, что в этой теме такого ценного, чем тут гордиться? На мой взгляд, она ближе не к памятнику или названию улицы, а к надписям в общественном туалете.

Michael Feldman

dra писал(а):слово - не воробей... много не нагадит

Воробей-то как раз много не гадит.

Джейкоб