Модераторы: wolk_off, AlexMachen
поясните что вы имеет ввиду...Не надо передергивать мои слова. Это ваше "значит" высосано из пальца. Неудевительно что, когда я предложил привести примеры "у нас" и "у вас", ответа не было.
то тут, думаю, возникнут определенные сложности с экспериментомЭксперимента ради, попробуйте посчитать сколько человек работает за идею, а не за деньги в России, и сколько в Америке
и основные сложности будут связаны с выбором критериев, по которым надо будет относить опрашиваемых в ту или иную категорию. Тем более что я вот все пытаюсь растолковать, что деньги - это тоже идея.
Наука вообще имеет дело с общими категориями, как может быть иначе? Говорить о частностях в терминах науки не имеет смысла. Разделение на "мы" и "они" тоже происходит естественным образом, когда автор пытается осмыслить положение своего этноса. У тебя, кстати, в каждом втором посте проскакивают эти самые "мы" и "они", причем "мы" всегда проходят со знаком минус, что вызывает у меня большое неудовольство.особенно в россии, в гуманитарных науках (философии, истории...) развита тенденция обобщения...
Это обощение не делает тебе чести. Тебе ли не знать, из какой среды вышли наши герои. О каком достатке тут можно говорить? Все остальное в том же духе. Ощущение такое, что ты начитался советских газет.mmdesign писал(а):Их общество (не отдельные индивиды) в целом избаловано достатком и даже будто подустало от него.
Отчего же? Критерии простые: люди занимающиеся своим делом ради своего дела. Цитируя ВладМака: инструмент в руки - в платцкакрт , рублей 20 в кармане и вперед. А вот когда посчитаем таких упертых по разные стороны баррикад, тогда и решим, что какому обществу больше свойственно.Sh писал(а):думаю, возникнут определенные сложности с экспериментом
Пётр, о каких сравнениях "нас" и "их" может быть речь, если в России импровизационная музыка находится в зачаточном состоянии, а в США она уже не менее полувека стремительно развивается, более того - обрела вполне официальный статус? Численность среды импровизаторов - единицы в России против тысяч в США.downtownmusic писал(а):Неудевительно что, когда я предложил привести примеры "у нас" и "у вас", ответа не было.
Почему именно импровизационная музыка и почему именно в США?Roman писал(а):Пётр, о каких сравнениях "нас" и "их" может быть речь, если в России импровизационная музыка находится в зачаточном состоянии, а в США она уже не менее полувека стремительно развивается, более того - обрела вполне официальный статус? Численность среды импровизаторов - единицы в России против тысяч в США.
Верно, про Америку речь шла. Но не про импровизационную музыку, а про искусство в целом. Но потом все сдвинулось в сторону "мы"/"они", где в качестве "они" подразумевалмсь протестанты. И, соответсвенно, что в "их" мире деньги (материальное) играет большую роль, чем в мире "нашем". Мне эта теория кажется совершенно несостоятельной, и потому я попросил привести примеры. В силу очевидных причин, я достаточно видел людей "здесь" и "там", и могу с уверенностью сказать, что вопрос духовного против материального стоит в лучшем случае одинаково остро.Roman писал(а):Как я понял, речь идёт именно об этой сфере и об этих странах. Или нет?
Если уж совсем корректно вести разговор с культурологической точки зрения, то и "мы", и "они" давным-давно живём в техногенном или, как часто называют его, личностно-ориентированном обществе, установки которого прямо противоположны установкам традиционного общества. Основная отличительная черта традиционного общества - теоцентризм; все аспекты деятельности человека посвящены гармоничному существованию в Божественном мире. И музыка, кстати, несёт на себе в таких обществах почти исключительно сакральную функцию. В нашем же случае мы имеем дело с антропоцентричным обществом, где личностный произвол ставится выше гармоничного сосуществования с окружающим миром. Вот и музыка служит в основном для услады эстетического чувства, не более того.mmdesign писал(а):Я не говорю об отдельных людях и даже прослойках "их" общества, а о самых общих векторах на уровне цивилизаций.
Но разговор-то шел о вполне конкретной "прослойке". (Что за ленинская терминология, в самом деле?) О чем тогда речь? Да и, как ты сам согласился, в настоящий момент все это не работает. Пустой разговор выходит.mmdesign писал(а):Я не говорю об отдельных людях и даже прослойках "их" общества, а о самых общих векторах на уровне цивилизаций.
И о "нас" я не говорю. Ясно, что мы в дерьме именно потому что отбросили "традиционную мораль" и приняли "их", причем сделали это по историческим меркам недавно.
Тогда придётся менять заглавие топика. Во всяком случае, мы уже сильно отклонились от заявленной темы. Впрочем, это скорее забота модератора.downtownmusic писал(а):Неинтересно совсем.Roman писал(а):Может, поближе к джазовому древу вернёмся?
В Америке сотни тысяч симпатичных женщин работают секретаршами. А ведь могли бы пойти на панель.downtownmusic писал(а):Очень даже в кассу. Прекрасные примеры людей делающих свое дело не за деньги, а за идею. А могли бы ведь и продаться. Недешо продаться.ivan_buratino писал(а):Примеры явно не в кассу.
Для меня разговор начался с того, что поддержал вот этот пост. О том и разговор. Конечно ситуация находится в постоянном движении. Меняется мир, меняемся мы сами. Как написал Роман, сегодня чисто традиционных обществ пожалуй уже и не осталось.downtownmusic писал(а):Но разговор-то шел о вполне конкретной "прослойке". (Что за ленинская терминология, в самом деле?) О чем тогда речь? Да и, как ты сам согласился, в настоящий момент все это не работает. Пустой разговор выходит.
Мало ли кто и что может сказать. Поменяй этих двоих местами, смысл не поменяется. Потому что его тут просто нет.mmdesign писал(а):Протестантский бессребреник может сказать: "я хотел бы иметь кучу денег, но заниматься любимым делом для меня важнее"; традиционный мог бы сказать: "деньги, на хрена они мне? есть куча куда более важных вещей".
Нет, просто я не люблю разговоры про то, кто кого лучше и почему. Уж очень запах у них неприятный.mmdesign писал(а):Я прекрасно понимаю про плацкарт Влада и многое другое. И ты, думаю, тоже понимаешь, просто любишь спорить.
Так ведь я ровно это и говорю в ответ на утверждение, что все вокруг бляди.ivan_buratino писал(а):В Америке сотни тысяч симпатичных женщин работают секретаршами. А ведь могли бы пойти на панель.
Кому и за сколько?ivan_buratino писал(а):По поводу много.
К творчеству это имеет слабое отношение. Это ремесло. Продались, продались.
Мне кажется, что оценки типа "наши лучше, потому что у них не так, как у нас" - типичный перенос особенностей одной культуры на другую, которой данные особенности не присущи. Например, с точки зрения человека, выросшего в демократическом государстве, неограниченная власть султана Брунея представляется ему тоталитаризмом. Жители же Брунея наверняка хулят "прогнивший Запад" за вседозволенность. При этом не учитывается, что и там, и там политическое устройство государства обеспечивает оптимальный вид выживания в специфических для этих стран условиях. Просто условия разные.downtownmusic писал(а):...просто я не люблю разговоры про то, кто кого лучше и почему. Уж очень запах у них неприятный.
Замечательно, что Вас это заинтересовало. Мне вообще кажется, что дискуссии в интернете рано или поздно должны приводить к конкретным действиям, по крайней мере - побуждать к ним.downtownmusic писал(а):Вашего последнего параграфа тема куда более интересна. Если быть более точным, как взять из западного опыта то, что могло бы помочь развитию и поддержке искусств в России.
