Джа3 и шаманизм

[AlexMachen]

Редкий Гость
мне кажется, из самого происхождения слова "мистика", следует, что это что-то таинственное или неизвестное. чем меньше будут становиться темные пятна незнания на нашей карте мира, тем скуднее будет ставовится предмет мистики. чем больше будет открываться наука для исследования "мистики", тем меньше останится места для ритуальной шелухи и шарлатанства.
если научно будет доказано существование не-материальной жизни, общение с духами перестанет быть мистикой. кроме того, общение с духами может носить поверхностный культурный характер, как-то воображаемый разговор с мертвым родственником ("на кого ж ты нас покинул?!") или молитва пантеону монотеистичекого христианства, как-то ангелам-хранителям или святым. думаю, это будут примеры немистического общения с духами.

[mmdesign]

Думаю, что основная проблема таких разговоров в невозможности четко разделить объективные реалии от чисто субъективного восприятия. Приходилось слушать так называемую "духовную" музыку, или "музыку для медитации" - повидло повидлом, кто бы что ни говорил. А ведь кто-то под это медитирует, просветляется, и хочется думать, что им это помогает.
Другой аспект, многообразие явлений, которые мы именуем "потусторонними" и прочее в том же роде. Например Дон Хуан на вопрос Кастанеды сказал, что ничего не знает о Боге.
Что касается духовных качеств "проводников божественной энергии" - музыкантов и художников, то здесь тоже далеко не все ясно. Как отметил Роман далеко не все артисты могут служить примерами для подражания. Хотя те, кого я встречал были совсем даже ничего

Нет, врядли музыку правильно приравнивать к шаманизму, а музыкантов к адептам каких-то мистических практик. Но соглашусь, что кого-то все эти дела могут "вставлять" нешуточно, в то время как других оставлять равнодушными.

[Владислав «vvb5p»]

Это всё вопросы интерпретации.

[Редкий Гость]

Николай Круглов как раз настаивает на существовании объективных явлений, подтверждающих могущество джазменов-шаманов. Хотя взаимосвязь атмосферных явлений, а тем более зачатий и исполняемых Кузнецовым "ритуалов" не очевидна. Вот были раньше товарищи, конкретно погоду меняли:

И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились вўоды. И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: вўоды же были им стеною по правую и по левую сторону.

Вот ежели Кузнецов что-нибудь в этом роде сотворит, тогда поверем, что не только классный музыкант но самый натуральный шаман А так, спорно.
Николай Круглов, вы же лучше меня знаете, как проводятся научные эксперименты:берём две группы женщин, у которых проблемы с зачатием, одни ходят на концерты Кузнецова др. нет. Ежели методы лечения у всех женщин в обеих группах одинаковы, а результаты в группе любительниц джаза значительно выше, делаем вывод о целительной силе игры Кузнецова. Точно также с погодой. Берём статиску синоптиков о типичной погоде в какой-нибудь местности, организуем там концерты, и ведём наблюдение за погодой. Конечно, организовать подобные исследования не просто, но зато и результат будет явно убедительней. Полученные т.о. выводы покрайней мере выглядят достоверно.

[Николай Круглов]

Меня крайне смущает то, что Вы, будучи увлечены скрытыми способностями человеческого организма, объявляете шаманов проводниками не просто в параллельный, но (как я понял из Ваших слов) в Божественный мир.

Проверьте! Добро пожаловать

Уважаемый Роман, абсолютно согласен с Вами в части необходимой нравственности и в том, что гуртом еще никто не просветлялся.
Однако поскольку у нас тут завязалась некоторая полемика, позвольте комплименты и реверансы оставить в стороне. Давайте сделаем акцент на разногласиях.
Чуть выше я процитировал Ваши слова. Не обижайтесь, но Вы говорите с позиции человека разделенного. Мир "параллельный", мир "божественный"... Будда, Христос, Аллах... религии, государства, нации... разделение, разделение, разделение...

несколько месяцев назад (не без участия Сергея Тимофеевича, только не в роли джазового саксофониста), я наконец испытал то, к чему упорно шел 20 лет. Для удобства назовем это привычным термином "просветление" (типичные симптомы: потеря границ физического тела, отсутствие Я и пр.) и теперь я утверждаю, что ЗНАЮ - мир ОДНО целое. Это мы его шинкуем для удобства и от страха перед бездонностью. Хотите верьте, хотите проверьте.
А вот 3 декабря прошлого года я общался с Майлзом Девисом. Очень кратко, порядка 7-10 секунд. Это был, конечно, не разговор в привычном смысле, но обмен информацией. Я был счастлив, потому как очень люблю Майлза.

После того, что я тут наговорил, найдутся желающие продолжить диагностику )) однако я никого не призываю ни во что верить. я сам неверующий. я люблю эксперименты и сторонник аналитического подхода. именно с этим я и обратился в начале:
ИЩУ ТЕХ, с кем можно обменяться информацией на предложенную тему. Буду очень признателен тем, кто поделится своей информацией о чудесах.

Про джазменов. Когда Чарли Паркер был уже совсем плох, он записал несколько тем. Но все вокруг были сильно раздражены его поведением, чтобы услышать. И только спустя годы финал Паркера был признан гениальным.

Теперь к разговору о "трюках". Мы живем в таком прекрасном мире и в таком говённом социуме, что нас рррррразорвало пополам. Увы, этот самый социум неверующих параноиков, корысти ради объявляющих "трюки" "чудесами", заслоняет от нас чудеса подлинные. Но многие стремятся прорваться сквозь эту завесу самостоятельно или с помошью бодхисатв, проводников, кудесников, шаманов. Абсолюно неважно, через какую дверь: молитву и монастырское уединение, шаманское камлание, психоделики и пр.. При одном условии - вы должны делать это осознанно и с чистым сердцем.
Вы хороший человек, Роман, я искренне рад нашему знакомству

[ivan_buratino]

Николай Круглов, так что сказал Майлз?

[Николай Круглов]

Общение с духами будет считаться мистикой во все времена, вы не согласны?

нет, не согласен. мистика в переводе с греческого - тайна. раскроем тайну, обретем знание и конец мистике

"По мнению специалистов, открытие природы темной энергии революционно изменит видение мира. Возможно, будет доказано существование пятого измерения. Причина расширения Вселенной - темная энергия, но она пока недоступна для наблюдений.
Институт космических исследований РАН."

Однако математические модели уже есть.

[Николай Круглов]

Вот ежели Кузнецов что-нибудь в этом роде сотворит, тогда поверем, что не только классный музыкант но самый натуральный шаман

так уже было
и разговор я завел не о Кузнецове (желающих проверить милости просим на его выступления), для меня "феномен Кузнецова" факт. Мне-то как раз хотелось бы найти информацию о похожих случаях. Пока только про Сан Ра Алекс рассказал, но уже хорошо.
"...для меня же главный шаман - это Сан Ра. кстати, о нем тоже говорили, что он останавливал дождь во время легендарного выступления в Сентрал Парке с сотней музыкантов."
О планах Сергея Тимофеевича знаю пока следующее: в марте Питер и Ярославль, в июне Выборг. Даты и места надо уточнять ближе к делу. Тут я полностью поддерживаю Редкого Гостя с его экспериментальным подходом.

[Николай Круглов]

так что сказал Майлз?

услышал я следующее: "Dear, lets play summer!"
однако, вербально объяснить, что этому предшествовало и что было в информационном потоке кроме этих слов, я не смогу. это другой уровень контакта.
Алекс писал:

кроме того, общение с духами может носить поверхностный культурный характер, как-то воображаемый разговор с мертвым родственником ("на кого ж ты нас покинул?!") или молитва пантеону монотеистичекого христианства, как-то ангелам-хранителям или святым. думаю, это будут примеры немистического общения с духами.

да нет там никакого разговора, как и звук, это не только то, что мы слышим ушами. поэтому и попытки вербализовать "почувствованое" - всего лишь бледненькие интерпретации.
Ну, например, кто может рассказать, о чем играет Майлз в "Ауре"?

[Владислав «vvb5p»]

всё понимаю, но не хочу чтобы подобная ересь продолжала развитие на форуме, так что, своей волей закрываю тему.