Джаз и политика

Roman · Сообщение **Roman** » Пт авг 29, 2008 17:34

Хотелось бы перевести линию дискуссии в несколько иное русло.

Мне кажется, что роскошь не вникать в политические тонкости может себе позволить человек, живущий в стране, которая настолько обеспечивает его нужды, что мотивации к такого рода познаниям у него просто не возникает. К сожалению, Россия таковой страной не является. Политика у нас стучится во все двери, лезет в окна и противоречивой пропагандой вливается в уши. Самое печальное, что деятельность наших руководителей отражается в очень сильной степени и на тех, кто по своей природе должен быть далёк от политических баталий - я имею в виду людей искусства. В данном случае имеется в виду очень конкретная деятельность, которая в недалёком будущем может привести к непоправимым последствиям.

Речь идёт о культурной политике России, точнее, о её отсутствии - невольном или сознательном. Разваливается проверенная десятилетиями система образования, в том числе - художественного и музыкального. Не создаются фонды, призванные поддерживать культуру и искусство. Деятельность же зарубежных фондов, которым почему-то современное искусство России более интересно, чем её собственным правителям, год от года ограничивается. Недавнее решение Путина о дополнительном обложении налогами более 80 международных фондов, действующих на территории России, тому яркое подтверждение. Вся эта ситуация непосредственно касается развития музыкальной культуры нашей страны. Возможно, найдутся музыканты (в том числе и джазовые), которых эта ситуация не слишком тревожит. Но опасения по поводу сложившейся ситуации в последние месяцы высказывает огромное количество творческих людей. Многие из них ощущают себя просто ненужными стране, в которой они выросли. И если ситуация будет усугубляться, то России, всегда гордившейся статусом одной из величайших культурных держав, придётся пережить очередную крупную волну исхода творческой интеллигенции.

Мне кажется, что на этом форуме есть смысл обсуждать эту проблему, поскольку она касается и музыкантов, и любителей музыки.

bemsha · Сообщение **bemsha** » Вс авг 31, 2008 01:14

...еще раз повторюсь - любая геополитика - это "кровь,пот и слезы"...отстаивая ту или иную позицию - "это правильно они поступили, а эти не правильно"- мы все равно становимся сторонниками крови и грабежа и тп......давайте будем объективны - никто не прав..ни грузия, которая варварским способом посчитала решить свои проблемы целостности (думаю - это лишь тупость и злость их президента), ни россия,которая постоянно провоцировала грузию на конфликт - практически обосновавшись на территории осетии - и раздавая свои паспорта на право и на лево (что претит всем нормам международного права)...а кто-нибудь в курсе, сколько мирных чеченцев погибло благодаря тупости и злости Грачева (помните такого?) и других?...ах-да!!! все же чеченцы бандиты, там нет мирного населения!!!...В любой войне - гибель простого населения неизбежна. это факт! вопрос какой ценой?...войны в чечне, югославии, сейчас в осетии - нам подсказывают, что любой!
Россия и Запад играют в свои уже давно не детские игры, а мы как болельщики на стадионе улюлюкаем!!!
я закрываю эту тему для себя...

PS
Roman
поднял действительно стоящую тему, которую лучше всего обсуждать на этом форуме....меня очень сильно беспокоит прежде всего равнодушие государства в развитии личности. Для нашего правительства на всех уровнях важна не личность, а толпа улюлюкующих в его сторону людишек

mmdesign

bemsha
Я уже давно выпал из темы, но все-таки всуну ремарку:

Для нашего правительства на всех уровнях важна не личность, а толпа улюлюкующих в его сторону людишек

Не "для нашего", а для всех правительств. Только в Америке это видимо всегда понимали, а СССР в этом смысле совершил забавную ошибку - наплодил интеллигентов (открыв очень широкий доступ к качественному образованию), не загрузив их работой. В результате получил армию праздных умников, то есть "пэйн ин зе асс".
На Западе интеллигент несколько иной по природе, как правило более остро-заточенный под конкретную задачу, заваленный работой... более ответственный и лояльный.

Насчет чеченцев пожалуйста не нужно, а то тему действительно придется закрывать в административном порядке

Мировой экономический кризис
Леонид Бершидский: Что такое кризис и как с ним сосуществовать

kvinto · Сообщение **kvinto** » Пн янв 26, 2009 23:04

AlexMachen писал(а):Редкий Гость
.

да, я тоже православный христианин, что не мешает мне не принимать догматы.

А вот это слышать по меньшей мере странно))). Тогда не называйте уж себя православным христианином... а то ведь какой то диомидовщиной попахивает

AlexMachen

kvinto
немного сложно восстанавливать мысль после прошествия пол-года. но если вам действительно этого хочется, я попробую...

kvinto · Сообщение **kvinto** » Вт янв 27, 2009 00:04

AlexMachen писал(а):kvinto
немного сложно восстанавливать мысль после прошествия пол-года. но если вам действительно этого хочется, я попробую...

Можно быть коммунистом и слушать фри и даже импро, а можно быть дерьмократом и монархистом и называть это бякой. Чего спорить про какую то высокую политику..??? Думаю что в данной теме надо было подходить именно с этого бока, то бишь говорить о себе. А о Тбилиси, плохих президентах и премьерах говорить уже не интересно и смотреть уже не интересно- всё однобоко, по демократически, по либеральному.... ВСЁ, как учил наших нынешних журналюг в МГУ Яков Засурский)))). Где та альтернатива, которую нам обещали, те кто пришел к власти почти 20 лет назад вместе с вечнопьяно президентом ЕБН?

Джейкоб

Что-то в этом году весна рановато началась...

kvinto · Сообщение **kvinto** » Вт янв 27, 2009 00:33

Джейкоб писал(а):Что-то в этом году весна рановато началась...

Это вы о чём, товарищ?

lesha · Сообщение **lesha** » Вт янв 27, 2009 01:06

kvinto писал(а):Это вы о чём, товарищ?

О погоде наверное

ivan_buratino

Для меня вот тоже общение на форуме предполагает какую-то динамику. А то отвечают порой через 2 недели. Я уже и думать забыл и не хочется возвращаться.

AlexMachen

kvinto
я так и не понял, мне про православие отвечать или не надо.
про Ельцина я точно ничего не скажу. а вот когда говорят "дерьмократия", мне становится немного не по себе. вы лично за фашизм или за гулаги?

Roman · Сообщение **Roman** » Вт янв 27, 2009 10:01

AlexMachen писал(а):...вы лично за фашизм или за гулаги?

"Ты за большевиков али за коммунистов?"

Dennis_V

Roman писал(а): "Ты за большевиков али за коммунистов?"

Шутки шутками, но разница действительно есть, и принципиальная при том!

Джейкоб

хотите об этом поговорить?

kvinto · Сообщение **kvinto** » Чт янв 29, 2009 22:30

AlexMachen писал(а):kvinto
я так и не понял, мне про православие отвечать или не надо.
про Ельцина я точно ничего не скажу. а вот когда говорят "дерьмократия", мне становится немного не по себе. вы лично за фашизм или за гулаги?

Как хотите. А вот про фашизм и гулаги я не понял. Вы о чем?

AlexMachen

составление таких слов как "дерьмократия" и последующее их применения вряд ли говорит о любви к демократии. а противоположная система - тоталитаризм, то бишь фашизм, коммунизм. или я чего-то недопонимаю?

kvinto · Сообщение **kvinto** » Чт янв 29, 2009 23:06

AlexMachen писал(а):составление таких слов как "дерьмократия" и последующее их применения вряд ли говорит о любви к демократии. а противоположная система - тоталитаризм, то бишь фашизм, коммунизм. или я чего-то недопонимаю?

Да я далек от любви к демократии (после того во что они превратили страну), но и коммунистом никогда не был в отличии от перекрасившихся по большей части лжекоммунистов или номенклатурщиков ставшими за один день демократами...
А потом у вас две, как говорят крайности и неужели тот кто не вписывается или в демократов или в коммунистов для вас ничего не значат?

Потом я изначально хотел рассматривать данную тему, как джаз и политику, а не одно в отрыве от другого. Говорить хочется не абстрактно))). Вот я и сказал о себе , что не разделяю либеральные и демократические ценности, как вроде утвердилось в мозгах некоторых музыкантов и любителей джаза, что только ТАК и должно быть. Вот к примеру Арчи Шепп ещё c 60-ых разделяет коммунистические взгляды и он что от этого становится менее великим????

AlexMachen

ok. мою страну в то же самое превратили, только "они" не демократы, а бывшие комсомольцы, коммунисты и урки. так что тут не демократия виновата, ее и не было, просто ей прикрывались как лозунгом.

kvinto · Сообщение **kvinto** » Чт янв 29, 2009 23:30

AlexMachen писал(а):ok. мою страну в то же самое превратили, только "они" не демократы, а бывшие комсомольцы, коммунисты и урки. так что тут не демократия виновата, ее и не было, просто ей прикрывались как лозунгом.

Была и есть пока, но скоро её не будет, как и убогова капитализма.
Прочность любой системы проверяется в условиях войны или кризиса.
Войну 1941-45 выиграли ещё настоящие комсомольцы и коммунисты, а не переродившиеся в хрущевскую оттепель и брежневский застой номенклатурщики, ставшие демократами...
А вот нынешний кризис я думаю демократия не переживет

AlexMachen

kvinto
не знаю, вы считаете пост-советщину демократией? бандиты, паращиеся в банях с милиционерами и прокурорами; профсоюзы, которые из раздатчиков турпутевок превратились в защитников трудового населения; продажная пресса. неужели в России этого нет? у нас есть.

kvinto · Сообщение **kvinto** » Пт янв 30, 2009 00:06

AlexMachen писал(а):kvinto
не знаю, вы считаете пост-советщину демократией? бандиты, паращиеся в банях с милиционерами и прокурорами; профсоюзы, которые из раздатчиков турпутевок превратились в защитников трудового населения; продажная пресса. неужели в России этого нет? у нас есть.

А что вы считаете тогда демократией? Жизнь, как в Америке или в Западной Европе? И что там хорошего? Включите ТВ и посмотрите Францию и что там твориться сейчас...
Я лучше буду жить, как и 20-30 лет назад и не иметь у себя в жилом многоквартирном доме проститутский бордель, благодаря которому я не могу нормально жить, потому что борьба с ним отнимает то время, которое я бы мог потратить на отдых и слушание джаза, импро и т.д.
Мне надоел этот бандитский капитализм и проститутская демократия, которые не могут защитить ни меня, ни жильцов дома

А это и есть демократия и либерализм, потому что власти проявляют либерализм по отношению к одному человеку (хозяйке борделя) и не защищают большинство.

Редкий Гость

kvinto, эк вас бардель-то достал...

А вот нынешний кризис я думаю демократия не переживет

Должен вас разочаровать. Наступивший сечас криз далеко не первый и не самый страшный из пережитых капитализмом, он, зараза, прочный. Более того, развитие экономики имеет цикличный характер:за подъёмом следует спад (кризис), затем снова подъём и т.д. до бесконечности. Он неизбежен, но и не является чем-то неодолимым. Политикам проще сделать испуганные глаза и жаловаться на стихийное бедствие. Мои ВУЗовские преподаватели заранее предвидели наступление кризиса, вы считаете, что у Буша консультанты хуже? (вопрос риторический).
А когда нервы ни кто не треплет, то даже джаз не в кайф.
Вот, есть расказ, может он вас утешит http://www.weller.ru/?id=22&cid=28

downtownmusic

kvinto, вы в Америке или Франции бывали?