Мнение других о джазе

[Владислав «vvb5p»]

Недавно посмотрел кино 24 Hour Party People о становлении Манчестерской сцены (панк/new wave) и был там такой монолог:

Джаз - это последнее прибежище бездарей
Джазмены получают больше удовольствия чем слушатели, это как театр, это то что делают, когда не удается заполучить выступление. Это на ступень ниже передачи "Шире круг" (видимо наше Поле Чудес)

в оригинале:

Has there ever been a Wythenshawe jazz band?
- No, there hasn't, thank fucking God.
- No, let me tell you, right.
Jazz is the last refuge of the untalented.
Jazz musicians enjoy themselves far more than anyone listening to 'em.
lt's like theatre.
lt's what you do when you can't get a gig.
lt's one down from Celebrity Squares.

Такое мнение в равной степени может относится и к авангардным исполнителям. Как вам?

[Riga]

Мнение достаточно распространено. Вот посмотрит человек на Макаревича, играющегго свой джаз и увидит, что верхняя цитата недалека от реальности.

Мне кажется, что джаз и авангард в частности это язык, который ещё нужно научиться понимать. Когда человек не понимает, то он всегда будет говорить - а король то - голый! Переубедить - точно дать свои глаза - невозможно.
Много в джазе есть мусора, но само средство выражения не может от этого быть унижено, когда слушаешь Колтрейна просто смешно думать, что это бессмысленный набор украшательств.

[ivan_buratino]

Истинное удовольствие получаю только от живого фри джаза, в том числе видя какое это блаженство для самих музыкантов. Непередаваемая энергетика. Дома слушаю от невозможности услышать вживую и для галки, каждый раз обещая себе завязать. Странно, но такие мысли не приходят в голову ни с какой другой музыкой.

[Riga]

Был на концерте Гайворонского, Кондакова, Фёдорова - какое море море эмоций, осталось в памяти как большой музыкальный праздник. А дома диск и не слушаю почти.

[AlexMachen]

Мне кажется, что джаз и авангард в частности это язык, который ещё нужно научиться понимать.

согласен. только слово "понимать" заменил бы на "принимать". уж сильно "понимать" связано с теоретизированием. а "принимать" ближе к практике. хочется верить, что музыка это чудо, которое создается с помощью души, а не линейки.

Истинное удовольствие получаю только от живого фри джаза, в том числе видя какое это блаженство для самих музыкантов. Непередаваемая энергетика. Дома слушаю от невозможности услышать вживую и для галки, каждый раз обещая себе завязать. Странно, но такие мысли не приходят в голову ни с какой другой музыкой.

я соглашусь, что вжувую намного лучше. но и записи тоже хорошо. а еще есть и видео.

[Инженер]

Джаз - это последнее прибежище бездарей
Джазмены получают больше удовольствия чем слушатели

В фильме "The Commitments" гитарист ансамбля ,обращаясь к саксофонисту,говорит:"Джаз -это мастурбация"(свободная цитата).Я бы не пренебрегал подобным взглядом музыкантов - и очень хороших- из других стилей.В этом что-то есть.Уже в бибопе отсутствие ясной песенной мелодичности отталкивает многих,для которых "мелодия - душа музыки".Утонченное и изысканное абстрагирование от популярной песенной основы с легкость может переродиться в полу- или полностью пустое перебирание клавиш,струн и клапанов. Живой фри джаз ,исходящий из больших глубин,требует соответствующего таланта выудить музыку оттуда; а если таланта нет - то остается поза.
По этому поводу вспоминается мне запись квинтета немецкого трубача Манфреда Шуффа "Олео" в середине 60-х гг.(может у кого -то есть?).
Типичный пример классической профанации.

[Джейкоб]

0.5mb

[krys]

Мнение достаточно распространено... Мне кажется, что джаз и авангард в частности это язык, который ещё нужно научиться понимать. Когда человек не понимает, то он всегда будет говорить - а король то - голый! Переубедить - точно дать свои глаза - невозможно.
Много в джазе есть мусора, но само средство выражения не может от этого быть унижено...

Да, и то же самое можно сказать и про классическую музыку, и про искусство балета (особенно современного), и про другие виды искусства. Даже Ленин говорил что-то о необходимости образования в области искусств... Меня больше беспокоят профессиональные музыканты - классические, народные, поп-исполнители, которые "за соснами не видят леса", то есть не понимают сущности джаза как особой музыки, во всех его стилях. Его напряжения, его свободы, его свинга... Могут говорить о виртуозности, об инструментах, но не о сути, понимание которой не воспитали с детства. Да, я склонен считать, что взрослые люди уже не способны в полной мере прийти к джазу...

[dra]

хочется верить, что музыка это чудо, которое создается с помощью души, а не линейки.

БРАВО! сильно сказано!

[Roman]

хочется верить, что музыка это чудо, которое создается с помощью души, а не линейки.

Без линейки не обойтись, и одной душой не справиться. Красота всегда идеально структурирована; люди, создающие произведения (и не только музыкальные) на века, как правило, весьма образованы, профессиональны.

[dra]

Roman!
А как насчет Бетховена? Пушкина?

[Roman]

Roman!
А как насчет Бетховена? Пушкина?

Ничего не могу сказать насчёт Пушкина - не специалист. Но Бетховен был самым что ни на есть профессионалом - великолепно владел фортепиано (причём виртуозно импровизировал), прекрасно знал оркестр и владел музыкальной формой. Все эти знания достались ему в основном от его отца, который заставлял Людвига заниматься музыкой, как известно, прямо-таки садистскими методами, и от его учителей, один из которых - легендарный Сальери.

[dra]

но он ведь начал удивлять своих преподавателей еще в раннем детстве... я вот, к примеру, в пять лет могла только одной рукой подобрать на слух какую-нибудь несложную песенку... О таких формах, которые в этом возрасте уже освоил Людвиг, даже и мечтать не довелось...