Джаз и наркотики!
Модераторы: wolk_off, AlexMachen
- Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Джаз и наркотики!
Задумался над цитатой приведенной одним из посетителей, о том, что джаз = наркотики.
Вспоминал - да, многие были подвержены, как скажем Чарли Паркер.
Но много ли подобных примеров для того чтобы ставить знак равенства?
Уверен, что нет, но вспомнить наркоманов от джаза, всё же хотелось бы, чтобы составить полную картину.
Вспоминал - да, многие были подвержены, как скажем Чарли Паркер.
Но много ли подобных примеров для того чтобы ставить знак равенства?
Уверен, что нет, но вспомнить наркоманов от джаза, всё же хотелось бы, чтобы составить полную картину.
- Nikolai Shienok
- джазофил
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
- Откуда: Москва-Химки
- Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
- Nikolai Shienok
- джазофил
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
- Откуда: Москва-Химки
Количество подсевших зависит от того исторического периода, который рассматривается. Во времена зарождения и расцвета бибопа, да и в свинговые времена, удельцев среди джазменов было подавляющее большинство. Достаточно почитать автобиографию Майлза и всё станет ясно. А позже эту тему приняли по эстафете рокеры. Всё дело в том, что джаз в своё время был по духу и настроению аналогом рока со всеми вытекающими. Sex, drugs & jazzz . Потом, естественно, всё изменилось, джаз перешёл в разряд элитарной музыки, соответственно в него пришли иные люди, которых и без компота прёт
- Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
- Nikolai Shienok
- джазофил
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
- Откуда: Москва-Химки
Ну если имеется в виду гандж, то это не наркотик. По крайней мере это совсем другая тема, чем гер, кокс и т.д. Назвать наркоманом человека, время от времени выкуривающего косячок всё равно, что назвать алкоголиком человека, позволяющего себе в хорошей компании, под хорошую закуску употребить грамм 300-400 В нашей стране хоть до легализации ганджа и далеко, но употребляющих этот продукт очень много, причём во всех сферах общества. Я и сам иной раз...
- Nikolai Shienok
- джазофил
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
- Откуда: Москва-Химки
bahobaho писал(а):Отлично сказано
Сказано, может быть, и отлично, но по-существу неверно. Дело не в "жесткости" алкоголя или "мягкости" травы, а в обычаях употребления того и другого. А алкоголизм может быть и пивной... хотя на первый взгляд кажется, что может быть безобидней пива...
Впрочем, мы уже отклоняемся от темы...
- Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Nikolai Shienok
соглашусь в том, что дело не в том что употребляешь жесткие или мягкие наркотики, а в том, что употребляешь их вообще. Считаю что алкоголь такой же наркотик как и каннабис и героин и никотин. Я тот кто может бросить камень, потому как ничего вышеперечисленного не употребляю и думаю, что большинству современных джазменов этого тоже не нать, потому как прошли времена кислотных и иных революций.
соглашусь в том, что дело не в том что употребляешь жесткие или мягкие наркотики, а в том, что употребляешь их вообще. Считаю что алкоголь такой же наркотик как и каннабис и героин и никотин. Я тот кто может бросить камень, потому как ничего вышеперечисленного не употребляю и думаю, что большинству современных джазменов этого тоже не нать, потому как прошли времена кислотных и иных революций.
- Nikolai Shienok
- джазофил
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
- Откуда: Москва-Химки
- Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Nikolai Shienok
хорошо, повременю до момента когда дискуссия зайдет в дебри обсуждения тонкостей употребления тяжелых наркотиков.
У меня есть сведения, что мсье Mike Patton принципиально не употребляет никаких наркотиков кромк кофеина и есть предположение что подобного придерживается и американ лофт в связи с религиозной направленностью. Вот кстати тема: вытеснение религией греховных желаний употребления сознаниеизменяющих в-в, ведь есть куча джазменов муслимов, а там с этим строго.
хорошо, повременю до момента когда дискуссия зайдет в дебри обсуждения тонкостей употребления тяжелых наркотиков.
У меня есть сведения, что мсье Mike Patton принципиально не употребляет никаких наркотиков кромк кофеина и есть предположение что подобного придерживается и американ лофт в связи с религиозной направленностью. Вот кстати тема: вытеснение религией греховных желаний употребления сознаниеизменяющих в-в, ведь есть куча джазменов муслимов, а там с этим строго.
Надеюсь, до этого не дойдёт . Люди, употребляющие тяжёлые наркотики, как правило далеки от джаза, да и от всего остального тоже.vvb5p писал(а): хорошо, повременю до момента когда дискуссия зайдет в дебри обсуждения тонкостей употребления тяжелых наркотиков.
Религия... греховное... желание... Настолько мутная тема, что я не советовал бы её затеватьvvb5p писал(а): Вот кстати тема: вытеснение религией греховных желаний употребления сознаниеизменяющих в-в, ведь есть куча джазменов муслимов, а там с этим строго.
- Nikolai Shienok
- джазофил
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
- Откуда: Москва-Химки
- Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
да что же это такое!Nikolai Shienok писал(а):Предлагаю вообще закрыть топик.
мне действительно интересна эта тема и я намерен выяснить кто, что сколько и когда! почему употребляют и почему нет.
Это многое может объяснить в творческих движениях и исторических реалиях, может объяснить творческое увядание тех личностей от которых этого не ждешь. Т.е. это не праздное любопытство, а попытка приоткрыть завесу и найти объяснения.
- Dmitri_K
- джазмен
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 19:34
- Откуда: Undisclosed(Last seen in Beirut)
- Контактная информация:
один знакомы гитарист делился впечатлениями, что после употребления некоторых веществ "пальцы у него сами куда надо ложились"(или ему в том состоянии просто так показалось??) так или иначе,в данном случае, наркотик - костыль. может кто-то по-другому считает(надеюсь нет) , но вдохновение музыканта-профессионала не должно зависеть от таких факторов.
Тема на самом деле небезынтересная . По части того, кто, что, где, сколько и когда, могу порекомендовать прочесть автобиографию Майлса Дэвиса. Там едва ли не треть книги освещает этот вопрос. Но на самом деле ничего нового, за исключением конкретных имён и обстоятельств. Дело в том, что тяжёлые наркотики (я говорю именно о них) поначалу могут стимулировать творческий процесс, да и это не факт, но продолжается это в любом случае не долго. Это общеизвестно. Подавляющее большинство начинает из любопытства или стремления не выделятся, а потом не знают как завязать. В болшей или меньшей степени это происходит со всеми. В истории не найти человека, который бы сказал: "Да, всем тем, чего я добился в искусстве, я обязан героину! Я вмазываюсь уже 20 лет и не собираюсь прекращать!" . Так что в творческих достижениях эта тема почти ничего не может объяснить. А вот по части преждевременного творческого увядания, это да. Многие зачехлились по этой причине. Но мне кажется, что наркота не бьёт непосредственно по творческим способностям. Она вляет на них опосредованно. Человек физически и умственно деградирует. Причём очень быстро. Какое уж тут творчество. По пальцам можно перечислить людей, которые прошли через это и сохранили творческую, физическую и интеллектуальную форму. На вскидку могу назвать Майлса, Дэвида Боуи и Гинзберга. Так что никакой особенной завесы и тайны здесь нет. Всё ясно и весьма печальноvvb5p писал(а): мне действительно интересна эта тема и я намерен выяснить кто, что сколько и когда! почему употребляют и почему нет.
Это многое может объяснить в творческих движениях и исторических реалиях, может объяснить творческое увядание тех личностей от которых этого не ждешь. Т.е. это не праздное любопытство, а попытка приоткрыть завесу и найти объяснения.