Рассуждения о джазе без относительно конкретных джазовых стилей. Рецензии на джазовые и авангардные пластинки. Джазовые загадки. Сводные темы. Хит-парады. Анонсы новинок джаза и авангарда.
Модераторы: wolk_off, AlexMachen
-
Waldemar
- джазмен
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
- Откуда: Germany
-
Контактная информация:
Сообщение
Waldemar » Ср окт 30, 2013 22:40
jazzman1945 писал(а):
Словами описывается теория, с которой у Вас явные проблемы.
Я много чего знаю, но объяснить гармонию на пальцах - никак не могу!
Да, я жизнь (Джаз!) учил не по учёбникам. А на пальцах ничего не надо объяснять.
Существуют ноты, миди, видео и много других способов передачи информации.
-
jazzman1945
- джазмен
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34
Сообщение
jazzman1945 » Чт окт 31, 2013 02:59
Waldemar писал(а):
Если бы был ми-минор, при ключе был бы один диез - фа-диез.
А в нотах - ни одного знака при ключе.
Это ми минор не потому что один диез написан или не написан в ключе, но потому что гармонический анализ ясно устанавливает, что тоника- ми минор. Но вот как раз с анализом и теорией у Вас несколько швах, и Вы обзываете ее сухой теорией, подразумевая видно, что она оторвана от музыки. Отнюдь!
-
Roman
- джазофил
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
- Откуда: Новосибирск
-
Контактная информация:
Сообщение
Roman » Чт окт 31, 2013 14:01
jazzman1945 писал(а):Waldemar писал(а):
Если бы был ми-минор, при ключе был бы один диез - фа-диез.
А в нотах - ни одного знака при ключе.
Это ми минор не потому что один диез написан или не написан в ключе, но потому что гармонический анализ ясно устанавливает, что тоника- ми минор.
Если уж совсем детально обосновывать - о тональности ми-минор свидетельствует гармонический комплекс II - V - I в этой тональности (F#m7(b5) - B7 - Em7), являющийся аналогом гармонического комплекса S-D-T в академической музыке. А отсутствие знаков при ключе - прихоть издателя; такое, кстати, часто можно встретить в транскрипциях джазовых соло.
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)
-
Waldemar
- джазмен
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
- Откуда: Germany
-
Контактная информация:
Сообщение
Waldemar » Чт окт 31, 2013 22:13
Roman писал(а):jazzman1945 писал(а):Waldemar писал(а):
Если бы был ми-минор, при ключе был бы один диез - фа-диез.
А в нотах - ни одного знака при ключе.
Это ми минор не потому что один диез написан или не написан в ключе, но потому что гармонический анализ ясно устанавливает, что тоника- ми минор.
Если уж совсем детально обосновывать - о тональности ми-минор свидетельствует гармонический комплекс II - V - I в этой тональности (F#m7(b5) - B7 - Em7), являющийся аналогом гармонического комплекса S-D-T в академической музыке. А отсутствие знаков при ключе - прихоть издателя; такое, кстати, часто можно встретить в транскрипциях джазовых соло.
Всё ясно! Согласен! Я по простоте своей и опыту взглянул - нет ключевых знаков - значит ля-минор или до-мажор. Теперь буду знать!
-
Waldemar
- джазмен
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
- Откуда: Germany
-
Контактная информация:
Сообщение
Waldemar » Чт окт 31, 2013 22:17
jazzman1945 писал(а):Waldemar писал(а):
Но вот как раз с анализом и теорией у Вас несколько швах, и Вы обзываете ее сухой теорией, подразумевая видно, что она оторвана от музыки. Отнюдь!
Не знаю, насколько Ваша теория оторвана от музыки вообще, но судя по одному примеру – Ваших «Листьев» - оторвана она довольно-таки сильно.
Вот миди Ваших 4 тактов. Не знаю, кто кроме Вас будет такое играть и тем более слушать! Нормального там – только тема, но это Joseph Kosma. Более-менее похож на музыку терахорд во втором такте ля-си-до-ре. Всё остальное – набор аккордов, не имеющих между собой связи. Я специально убрал тему и тетрахорд и выделил в другой файл. Послушайте! По-Вашему это Музыка?
-
Вложения
-
- Kosma_Autumn Leaves_Jazz_2.mid
- Здесь те же 4 такта, только без темы и хода в басу
- (615 байт) 17146 скачиваний
-
- Kosma_Autumn Leaves_Jazz.mid
- Вот здесь Ваши 4 такта
- (741 байт) 17164 скачивания
-
jazzman1945
- джазмен
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34
Сообщение
jazzman1945 » Чт окт 31, 2013 22:32
Поздравляю Вас, Валдемар! Есть люди, которые передергивают слова других; Вы же передергиваете ноты других, точнее делаете ошибки, а затем их критикуете. В жизни не встречал и не слышал такого!!! Возьмите пожалуйста еще раз МОЙ нотный пример, и проверьте КАЖДУЮ ноту.
-
jazzman1945
- джазмен
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34
Сообщение
jazzman1945 » Чт окт 31, 2013 22:46
Если у Вас есть ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ критика, а не любительская, то изложите ее не фразеологией об оторванности от музыки, но конкретно - где и что. Мы тут достаточно интеллигентные , и наверно сможем понять- и учесть.
-
Waldemar
- джазмен
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
- Откуда: Germany
-
Контактная информация:
Сообщение
Waldemar » Чт окт 31, 2013 23:25
jazzman1945 писал(а):Поздравляю Вас, Валдемар! Есть люди, которые передергивают слова других; Вы же передергиваете ноты других, точнее делаете ошибки, а затем их критикуете. В жизни не встречал и не слышал такого!!! Возьмите пожалуйста еще раз МОЙ нотный пример, и проверьте КАЖДУЮ ноту.
В Вашем посте от 23 октября 2013 09:52 Вы дали ссылку на «собственный пример продуманной гармонизации "Опавших ушей" :
http://s929.photobucket.com/user/jazzma ... 8.png.html
Вот эти ноты. Пожалуйста, пусть кто-нибудь сыграет!
Я ни одной нотки не изменил, только конвертировал в миди. Как звучит?
- jazzman_1945.png (86.63 КБ) 23681 просмотр
-
Waldemar
- джазмен
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
- Откуда: Germany
-
Контактная информация:
Сообщение
Waldemar » Пт ноя 01, 2013 00:40
jazzman1945 писал(а):Это Ваше, Валдемар:
Да нет, это всё-таки Ваше! А отсутствие (наличие) бекаров никакой ощутимой рояли не играет!
-
Waldemar
- джазмен
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
- Откуда: Germany
-
Контактная информация:
Сообщение
Waldemar » Пт ноя 01, 2013 13:20
jazzman1945 писал(а):
Мы тут достаточно интеллигентные , и наверно сможем понять- и учесть.
Мы - это кто? И сколько вас? Огласите весь список, пжалста!
-
jazzman1945
- джазмен
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34
Сообщение
jazzman1945 » Пт ноя 01, 2013 16:02
Waldemar писал(а):jazzman1945 писал(а):
Мы тут достаточно интеллигентные , и наверно сможем понять- и учесть.
Мы - это кто? И сколько вас? Огласите весь список, пжалста!
wolk_off,
AlexMachen
Владислав «vvb5p»
Roman
Дмитрий2008
tubastas
vladmak
-
и еще многие из молчаливого большинства ,зашедшего 442 раза в пост
posting.php?mode=quote&f=7&p=43472
-
Waldemar
- джазмен
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
- Откуда: Germany
-
Контактная информация:
Сообщение
Waldemar » Пт ноя 01, 2013 21:13
jazzman1945 писал(а):
...и еще многие из молчаливого большинства...
То-то и оно, что молчаливое. Значит пора заканчивать сказку о золотой (рыбке) секвенции.
-
jazzman1945
- джазмен
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34
Сообщение
jazzman1945 » Сб ноя 02, 2013 00:58
Waldemar писал(а):jazzman1945 писал(а):
...и еще многие из молчаливого большинства...
То-то и оно, что молчаливое. Значит пора заканчивать сказку о золотой (рыбке) секвенции.
Жалко! А то может, Вы бы еще выдали какую нить летучую фразу; Вашу "[
b]А отсутствие (наличие) бекаров никакой ощутимой рояли не играет! "[/b] я внес в свой частный пантеон летучих фраз типа :
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель)
-
Waldemar
- джазмен
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
- Откуда: Germany
-
Контактная информация:
Сообщение
Waldemar » Сб ноя 02, 2013 11:46
jazzman1945 писал(а):Waldemar писал(а):jazzman1945 писал(а):
...и еще многие из молчаливого большинства...
То-то и оно, что молчаливое. Значит пора заканчивать сказку о золотой (рыбке) секвенции.
Жалко! А то может, Вы бы еще выдали какую нить летучую фразу; Вашу "[
b]А отсутствие (наличие) бекаров никакой ощутимой рояли не играет! "[/b] я внес в свой частный пантеон летучих фраз типа :
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель)
Нет, я никуда не ухожу! А летучих фраз у меня вагон и маленькая тачка. Но здесь не литературный форум, а джазовый!
Кстати, я тоже любитель интересных и крепких выражений. Я бывал на одном форуме, так там один незаурядный музыкант время от времени выдавал такое!!! Я почти всё собрал, не знаю, уместно ли будет опубликовать на этом форуме или лучше послать Вам на e-mail.
-
Waldemar
- джазмен
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
- Откуда: Germany
-
Контактная информация:
Сообщение
Waldemar » Чт ноя 21, 2013 15:09
[quote="jazzman1945
Жалко! А то может, Вы бы еще выдали какую нить летучую фразу... [/quote]
Фраз много, но ещё больше нот. В моей коллекции их свыше 22 000!
Вот ещё "Листья" из моей большой охапки:
-
Вложения
-
- joe-pass-autumn-leaves.pdf
- (40.83 КБ) 494 скачивания
-
jazzman1945
- джазмен
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34
Сообщение
jazzman1945 » Пт ноя 22, 2013 01:00
А где аккорды Пасса? В них же вся прелесть!
Последний раз редактировалось
jazzman1945 Пт ноя 22, 2013 14:16, всего редактировалось 1 раз.
-
Waldemar
- джазмен
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
- Откуда: Germany
-
Контактная информация:
Сообщение
Waldemar » Пт ноя 22, 2013 14:02
jazzman1945 писал(а):А где аккорды Пасса? В них же ся прелесть!
Промашка вышла! Это точно - у Пасса аккорды просто прелесть. Где-то были, найду - выложу.
-
Waldemar
- джазмен
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
- Откуда: Germany
-
Контактная информация:
Сообщение
Waldemar » Пт ноя 22, 2013 22:54
Waldemar писал(а):jazzman1945 писал(а):А где аккорды Пасса? В них же ся прелесть!
Промашка вышла! Это точно - у Пасса аккорды просто прелесть. Где-то были, найду - выложу.
Оригинальных пассовских аккордов пока не нашел. Но есть гитарные аккорды от Молоткова/Манилова.
По-моему в них есть что-то пассовское. См. вложение на стр. 47-48.
-
Вложения
-
- manilov_043-050.pdf
- (838.38 КБ) 432 скачивания
-
Waldemar
- джазмен
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
- Откуда: Germany
-
Контактная информация:
Сообщение
Waldemar » Вс ноя 24, 2013 00:47
Cпасибо за ссылку, но тема-то у нас «Золотая» секвенция в джазе!
-
Waldemar
- джазмен
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
- Откуда: Germany
-
Контактная информация:
Сообщение
Waldemar » Вс янв 19, 2014 12:39
Waldemar писал(а):jazzman1945 писал(а): ....хотя и не конкретно по Autumn Leaves....
"Опавших листьев" вагон не иссякает! Вот ещё один вариант. На сей раз
The lydian chromatic concept.
(Cм. приложение).
-
Вложения
-
- Kosma_Autumn Leaves.pdf
- (53.98 КБ) 415 скачиваний