Нужна помощь в небольшом исследовании
Модераторы: wolk_off, AlexMachen
Нужна помощь в небольшом исследовании
Уважаемые товарищи джазовые музыканты и просто причастные люди!
Я провожу небольшое исследование и для него мне нужна информация касательно неких общих и специфических черт, свойственных именно джазовым музыкантам. Что-то примерно по таким пунктам, как: жизненные ценности и приоритеты, речевое поведение (вербальное, невербальное), сленг, отношение ко времени и его структурирование, выражение эмоций, специфика чувства юмора, запретные темы и действия, отношения к мужским и женским ролям, некие ритуалы, традиции, неписаные законы или суеверия, внешний вид, авто- и гетеростереотипы.
Заранее благодарна за уделенное время и любую предоставленную информацию!
Я провожу небольшое исследование и для него мне нужна информация касательно неких общих и специфических черт, свойственных именно джазовым музыкантам. Что-то примерно по таким пунктам, как: жизненные ценности и приоритеты, речевое поведение (вербальное, невербальное), сленг, отношение ко времени и его структурирование, выражение эмоций, специфика чувства юмора, запретные темы и действия, отношения к мужским и женским ролям, некие ритуалы, традиции, неписаные законы или суеверия, внешний вид, авто- и гетеростереотипы.
Заранее благодарна за уделенное время и любую предоставленную информацию!
-
- джазмен
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 14:35
- Откуда: Москва
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
да не надо ничего за уши тянуть. все совершенно обычно.
как не существует стереотипов поведения шахтера, бухгалтера или пекаря, так их нет и у джазменов.
а то начнутся сейчас поиски ассоциаций любых продолговатых предметов сами знаете с чем по аналогии с такими же у фрейда.
как не существует стереотипов поведения шахтера, бухгалтера или пекаря, так их нет и у джазменов.
а то начнутся сейчас поиски ассоциаций любых продолговатых предметов сами знаете с чем по аналогии с такими же у фрейда.
-
- джазофил
- Сообщения: 621
- Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
- Откуда: Оренбург
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
Вы конечно о сигаре?Konstantink52 писал(а):поиски ассоциаций любых продолговатых предметов сами знаете с чем по аналогии с такими же у фрейда.
Специфика может и есть, но наверно она лучше видна со стороны.
- wolk_off
- модератор
- Сообщения: 868
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 19:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
Понимаете, джазовые музыканты сейчас, в отличие от 1960-70-х гг., больше не представляют собой единой субкультуры. Есть микросубкультуры: студентов Гнесинки, гастролирующих оркестровых музыкантов, "артистов по корпоративам" и т.п., -- а единой субкультуры именно джазовых музыкантов (в отличие от рок-музыкантов) давно уже больше нет.LucySD писал(а):Уважаемые товарищи джазовые музыканты и просто причастные люди!
Я провожу небольшое исследование и для него мне нужна информация касательно неких общих и специфических черт, свойственных именно джазовым музыкантам.
- Sh
- джазмен
- Сообщения: 357
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 23:13
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
Ну я думаю, вы в курсе, что это все "этос" называется если одним словом.информация касательно неких общих и специфических черт
wolk_off прав безусловно. Но можно вообще-то пойти до конца и сказать, что "единой культуры" вообще не бывает. Культура работает как бы на различиях.больше не представляют собой единой субкультуры
Поэтому, LucySD, если ваше исследование нужно довести до конца, я бы перевел его в более удобную плоскость "Миф джазового этоса". Тут можно две плоскости раскрыть: каково собственно содержание этого мифа, и второй более интересный вопрос - как это этот миф используется современными музыкантами. То есть понятно, что это миф, но почему не попробовать воспроизвести его!
Вот. По первой части, думаю, книжка Майлса Дэвиса должна вам очень помочь, плюс шикарные цитаты, если на английском (книжка в сети есть: моя любимая: "In July, Coltrane died and fucked up everyone"
Здесь много моментов: Джазмен, как правило, торчек (героиновый, неприменимо) и синяк, что во много определяет его маргинальное поведение - он теряет свой инструмент, пропивает его, еще что-нибудь. Тут вам поможет повесть Кортасара "Преследователь", ну и фильм "Рэй" - там все подробно расписано и показано. Джазмен не чужд психушке, и всякому, из-за чего по жизни попадает в передряги. здесь посмотрите фильм Клинта Иствуда с Форестом Уитакером в роли Чарли Паркера.
Частенько джазмен испытывает сложности с музыкальной грамотой, но при этом непревзойденно владеет своим инструментом (но не всегда в академической традиции). Телониус Монк здесь как бы пример.
Далее важнейший момент- сегрегация и ниггеры. Все-таки это "черная музыка", с откровенно выраженной национальной направленностью. Здесь джазовый этос пересекается с этосом негритюда, о чем можно много где прочитать, и даже на русском языке. Майлс тот же все жизнь рассказывал всем как его один раз белые копы арестовали во время концерта - целая история (фотка где-то на форуме болтается хорошая с этой сценкой)! При этом крайне интересным является вот именно это совмещение ниггерской фронды со статусом вообще-то легкой и попсовой музыки.
С 70-х, как мне кажется, годов с точки зрения мифологии этоса джаз начинает делится на несколько направлений:
- "джаз для старперов и батаников" (легкие боповые композиции+старые записи - посмотрите шоу mighty boosh - там тема хорошо раскрыта),
- "фанк с блестками" - То что весело и круто, и со временем разделится на: а)попсу, и оркестры, которые играют такие "знойные" композиции для порно-фильмов - в современном изводе "Кенниджишный джаз" (кто-то на форуме придумал - это в честь исполнителя Kinny G - титана и новатора смуз-джаза) и б) хип-хап эксперименты со сведением и звуком. Здесь интересным миротворцем мне кажется небезынтересный исполнитель Madlib
- "авангардный авангард" здесь не всякий отличит музыку от просто случайного грохота. Не понятно как эти люди определяют кто умеет играть, а кто совсем нет - потому что результат одинаковый.
Вот как-то в этом ключе можно развить мне кажется.
Howard Moon - jazz maverick
- wolk_off
- модератор
- Сообщения: 868
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 19:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
Sh, я так понимаю, чтио мифы мифами, но речь-то идёт о нашем обществе, а не о мифически-американском. В нашем обществе даже слово "чёрный" означает нечто совсем другое.
Наши мифы - это "выпрямление саксофонов", "комсомольцы, которые стригут стиляг", "тайные сборища физиков и лириков на предмет послушать запретный американский джаз", "любознательные подростки, которые спят с саксофоном и вместо уроков слушают передачи Коновера" - то есть всё то, что мы знаем в основном по сказаниям и былинам А.С.Козлова
Наши мифы - это "выпрямление саксофонов", "комсомольцы, которые стригут стиляг", "тайные сборища физиков и лириков на предмет послушать запретный американский джаз", "любознательные подростки, которые спят с саксофоном и вместо уроков слушают передачи Коновера" - то есть всё то, что мы знаем в основном по сказаниям и былинам А.С.Козлова
- Sh
- джазмен
- Сообщения: 357
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 23:13
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
ну да, отечественный опыт - это особая тема. я вот, видимо, по-возрасту не знаком. "Российский джазмен" - экзотический зверь.но речь-то идёт о нашем обществе, а не о мифически-американском
Обычно при слове джаз думаешь либо про Американские Штаты, либо, не знаю, про Францию.
Howard Moon - jazz maverick
- wolk_off
- модератор
- Сообщения: 868
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 19:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
Да я тоже субкультуры, как таковой, уже не застал. Я стал входить в эту среду в середине 90-х, когда её уже фактически не было, а оставались одни сказания и былиныSh писал(а):ну да, отечественный опыт - это особая тема. я вот, видимо, по-возрасту не знаком.
-
- джазофил
- Сообщения: 621
- Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
- Откуда: Оренбург
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
А для тех, кто Майлза не только не читал, но и не знает, кто это такой джаз - один из символов благополучного запада, буржуазности, "оскала капитализма"
http://www.youtube.com/watch?v=l7cNzcGOdV8
http://www.youtube.com/watch?v=l7cNzcGOdV8
-
- джазофил
- Сообщения: 621
- Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
- Откуда: Оренбург
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
wolk_off А можно как-нибудь разобрать, что в былинах правда, а что нет?
- wolk_off
- модератор
- Сообщения: 868
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 19:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
Ну вот постепенно разбираемся. Целый Российский Центр исследования джаза создаём с этой целью Не американский же джаз нам исследовать в России? )Редкий Гость писал(а):wolk_off А можно как-нибудь разобрать, что в былинах правда, а что нет?
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
Спасибо всем ответившим,
отдельное спасибо Sh за столь развернутый ответ и за идею, другое дело, что описание джазмена как гениально-безумного торчка в принципе известно достаточно многим и ничего нового я здесь не открою, а хотелось бы все-таки нечто более специфичное и что, например, сложно увидеть со стороны, и, здесь уже прав wolk_off, что-то, касающееся именно нашего общества, я видимо не конкретизировала это в вопросе. Но как отдельный пункт, миф джазового этоса вполне можно попробовать включить.
и то есть, получается, по теме наших музыкантов можно найти только то, что касается совкового периода?а кроме товарища Козлова, кого еще можно полистать?
отдельное спасибо Sh за столь развернутый ответ и за идею, другое дело, что описание джазмена как гениально-безумного торчка в принципе известно достаточно многим и ничего нового я здесь не открою, а хотелось бы все-таки нечто более специфичное и что, например, сложно увидеть со стороны, и, здесь уже прав wolk_off, что-то, касающееся именно нашего общества, я видимо не конкретизировала это в вопросе. Но как отдельный пункт, миф джазового этоса вполне можно попробовать включить.
и то есть, получается, по теме наших музыкантов можно найти только то, что касается совкового периода?а кроме товарища Козлова, кого еще можно полистать?
- wolk_off
- модератор
- Сообщения: 868
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 19:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
Ну почему совкового? Во-первых, худо-бедно есть журнал "Джаз.Ру", а в нём - множество интервью с отечественными музыкантами самых разных возрастов, и интервью эти состоят не только из "как вы играете ноту си-бемоль".LucySD писал(а):по теме наших музыкантов можно найти только то, что касается совкового периода?а кроме товарища Козлова, кого еще можно полистать?
Во-вторых, есть множество опубликованных автобиографических книг музыкантов (от Маркина и Чугунова до Пономарёва и Левиновского), где вы найдёте интересующее вас "мясо" в количествах.
А в-третьих, есть такая психолог - Наталья Нагибина, так она лет 12 назад именно такое же вот исследование уже весьма квалифицированно проделала и опубликовала книгу, "Мастера российского джаза", основанную на псих.портретах трёх музыкантов - Юрия Чугунова, Юрия Маркина и Игоря Бриля. Издательство "ИП Ран", Санкт-Петербург, 1999, ISBN: 5-201-02346-0. Найти книгу сейчас непросто, тираж был мизерный и давно продан, но в библиотеках должна быть.
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
ок, спасибо
- wolk_off
- модератор
- Сообщения: 868
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 19:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
Кстати, разбирая свой архив для передач части материалов в Центр исследования джаза, я обнаружил у себя оба издания книги Нагибиной (одной книгой и тремя отдельными брошюрками).LucySD писал(а):ок, спасибо
Могу дать отсканировать (со срочным возвратом), если вы в Москве.
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
Спасибо, но я из Питера.
Книгу я нашла в сети, фрагментами правда, но в достаточном мне количестве
Книгу я нашла в сети, фрагментами правда, но в достаточном мне количестве
-
- джазофил
- Сообщения: 621
- Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
- Откуда: Оренбург
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
LucySD поделитесь
Re: Нужна помощь в небольшом исследовании
вот здесь, например, в составе книги "Психология музыкального искусства в портретах":
http://www.iidp.ru/paper/files/book_music_part2.pdf
http://www.iidp.ru/paper/files/book_music_part2.pdf
-
- джазофил
- Сообщения: 621
- Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
- Откуда: Оренбург