Alternate takes - добро или зло?

[Donna_Anna]

Слушала сейчас новый альбом одного очень хорошего музыканта и поймала себя на мысли, что меня раздражает наличие в альбоме двух версий одной и той же композиции. Ну, в самом деле, вот идёт концерт. Интересно будет, если музыканты сыграют пьесу, и тут же исполнят её заново? Ну, хорошо, положим, не тут же, а через 15 минут. Да, делают такое иногда, когда ограничен репертуар, а непременно требуется что-то сыграть на бис. Но это отдельная история, и, по-моему, она не в пользу исполнителей говорит. А тут вроде как альбом, концепция какая-то... и вдруг - нате вам. То же самое, только в профиль...

Это у меня тяжёлый приступ мизантропии или кто-то ещё так же думает?

[AlexMachen]

а когда берут и в оригинальный трек-лист вкрапляют alt take сразу же за первоначальной версией. и слушаешь два раза подряд. это вообще красота.

[Donna_Anna]

и слушаешь два раза подряд. это вообще красота.

Вот-вот... Моего персонального эстетства, например, в такой ситуации не хватает на то, чтобы сидеть и сравнивать. А главное - не понимаю, зачем бы мне это делать.

[mmdesign]

Берем в руки The Complete Thelonious Monk 1957 (риверсайдовский с Колтрэйном). Там все композиции раза по 2-3-4 вподряд. Признаюсь в страшном - я это слушать не люблю.

[Willy]

Лучше бы вместо этих тэйков live версии вставляли

[Donna_Anna]

Берем в руки The Complete Thelonious Monk 1957 (риверсайдовский с Колтрэйном). Там все композиции раза по 2-3-4 вподряд. Признаюсь в страшном - я это слушать не люблю.

И, по-моему, это нормальная человеческая реакция

[Шух]

Берем в руки The Complete Thelonious Monk 1957 (риверсайдовский с Колтрэйном). Там все композиции раза по 2-3-4 вподряд. Признаюсь в страшном - я это слушать не люблю.

И, по-моему, это нормальная человеческая реакция

Комплиты - другое дело. Беря в руки комплит, следует ожидать, что ВСЕ альт. тэки будут следовать один за другим, включая фальшстарты. Иное дело, когда они вкрапляются в "программые" диски. Впрочем, это политика лишь некоторых лэйблов, как Риверсайд, например. Другие же их добавляют в конце основной программы.

[mmdesign]

Тут у нас целый заговор Да, согласен, в конце основной программы можно пару таких трэков добавить.

[Редкий Гость]

Может альтернативные треки и раздражают, но они иногда нравится больше основных.

[mmdesign]

Тогда основные надо выкидывать из записи

[Редкий Гость]

А кстати, откуда ента альтернатива вообще берётся?

[mmdesign]

Как я понимаю, группа собиралась в студии и делала несколько вариантов одной композиции. Потом выбирали один "основной". А позже начинают всплывать "альтернативные".
Сейчас, думаю, такая практика редкость. Музыканты импровизационной сцены вообще все записывают на лету, а часто и в живую. Но может быть я и ошибаюсь. "Песенники" возможно делают в студии один и тот же трак по много раз.

[wolk_off]

"Песенники" возможно делают в студии один и тот же трак по много раз.

Песня "Maybellene", с которой началась в 1955 году популярность Чака Берри - это её 144-й студийный дубль :) Первыми 143 продюсер Уилли Диксон был недоволен.

[Шух]

Музыканты импровизационной сцены вообще все записывают на лету, а часто и в живую. .

Именно поэтому, каждый записанный Паркером, Колтрейном, Дэвисом и проч. альт-тэйк или фальшстарт, сегодня представляет огромную ценность.

[bemsha]

каждый записанный Паркером, Колтрейном, Дэвисом и проч. альт-тэйк или фальшстарт, сегодня представляет огромную ценность.

как собственно и их остатки еды, волосы, окурки, использованные шприцы, вырванные зубы и тп...существуют такие аукционы. и неплохие деньги за это платятся...
я к тому, что всегда найдутся любители, коллекционеры всего и вся. в том числе и в сотый раз, записанного в одной и той же студии "Offminor" или сине-зеленого от былой плесени и твердого как камень куска пиццы, надгрызенного тем или иным маэстро

[mmdesign]

Дима +1

[Шух]

А Вам попадались в дисках волосы и остатки пищи???
Вы ратуете за импровизационное искусство, и сами же эту импровизацию отвергаете...
- 1

[mmdesign]

А Вам попадались в дисках волосы и остатки пищи???
Вы ратуете за импровизационное искусство, и сами же эту импровизацию отвергаете...
- 1

Да нет, речь-то идет только об изданиях, на которых напихано по нескольку версий одной композиции. Такие подборки вероятно могут быть интересны студентам изучающим творчество данного музыканта, но обычному слушателю это едва ли доставит удовольствие.

А то, что каждая импровизация по идее уникальна (на то она и импровизация) никто не оспаривает. Интерерсно послушать, как музыкант или группа справляется с одним и тем же тематическим материалом в разных альбомах. Для меня просто ярчайший пример - 2 записи "Monk dreams" и "Monkinus" дуэта Дюваль-Халперин. Это два альбома, основанных практически на одном и том же наборе Монковских композиций, но сыгранных слегка по-разному. Между записями (когда игралась музыка) прошел год, в течении которого дуэт много играл программу и это можно почувствовать в записи. Более поздний, Монкинус, звучит более сглаженно. Так вот - это интересно, и выпуск (прослушывание) таких "похожих" дисков кажется оправданным.

[Шух]

Я - не студент, но мне тоже интересно.

[Donna_Anna]

речь-то идет только об изданиях, на которых напихано по нескольку версий одной композиции.

Вот именно. Я, например, ничего не имею против того, чтобы одна и та же пьеса в исполнении одного и того же состава появлялась на разных альбомах. Но несколько версий в одном альбоме - это всё-таки однозначно не для меня.

[Donna_Anna]

Я - не студент, но мне тоже интересно.

Отлично! Вот и противоположное мнение. Поделитесь, если не жалко, конечно, как вы это слушаете, и что в этом находите?

[Редкий Гость]

Я - не студент, но мне тоже интересно.

+1 Если бонус треков в меру. Вообще никогда не приходило в голову, что в этом может быть что-то плохое. В конце концов, долго ли переключиться на следующий трек? Не на виниле слухаем

Поделитесь, если не жалко, конечно, как вы это слушаете, и что в этом находите?

Я приучил себя слушать обоими ушами одновременно. Этот способ использую абсолютно для всех слышимых мною звуков.

Понаблюдать за собой надо.

ЗЫ "Monkinus" не встречал в тырнете.

[Шух]

Поделитесь, если не жалко, конечно, как вы это слушаете, и что в этом находите?

Если желаю слушать альбом "как он есть", делаю программу и не температурю. Или сразу перекидываю на следующий трек. Я уже говорил о том, что политика Риверсайда мне люба, ну что ж, они нас не спрашивали... Зато, например, Коламбия кучкует альтертейки в конец программы. Не любо - не слушай...
Что нахожу? Нахожу огромный кайф, отслеживая ходы импровизаций, например, Моргана, Фуллера, Колтрейна в Blue Train, отличающиеся от привычного.

[Sh]

отслеживая ходы импровизаций

Мне тут кажется, что к теме об alt take можно привязать тему записей с концертов, скажем многочисленные концертники Майлза, Колтрэйна и других великих, на которых они играют примерно одни и те же вещи - своего рода Alt. take. Причем если раньше выходили в основном хорошо прописанные, и действительно удачные концерты из больших европейских залов, то теперь можно найти и кое-как сделанные записи из какой-нибудь Восточной Европы. "Jazz Door", например, этим занимаются.
Хочу сказать, что концертные alt. take, в отличии от студийных, слушаю с огромным удовольствием. Действительно, в студийных в студийных есть что-то "полуфабрикатное", нарушающее синхронность альбома как целого произведения. (есть ли аналоги Alt. Take в литературе?). В Концертных alt. take "больше жизни". Артист как-будто бы ближе. Можно сказать, что в концертный Alt. Take включаются, по выражению Bemsha "Остатки еды, волосы, окурки, использованные шприцы, вырванные зубы" ("Сама жизнь"), что придает таким записям определенную теплоту.

[Шух]

Один знакомый рок-гитарист очень возмущался, услышав на очередном юбилейном изнании Deep Purple Machine Head, "альтернвтивную" версию Maybe I'm A Leo, а точнее соло Блэкмора; мол, как же так? Я потратил годы жизни на съём блэкморовской партии, а оно, это соло, у него оказывается даже не отрепетированное и спонтанное!...