Вы безусловно правы.vvb5p писал(а):занятная дискуссия мечущаяся по всему миру, мне нравится, много для себя узнаю интересного
Я имел ввиду опасность евгеники.
Модераторы: wolk_off, AlexMachen
-
Michael Feldman
- джазмен
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 17:10
-
Инженер
- джазофил
- Сообщения: 737
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 21:21
- Откуда: где телята Макара не паслись
- Контактная информация:
Тут больше собеседований потребителей музыки.А те кто занят созданием музыки,задаются другими вопросами; и может быть заглядывают в viewtopic.php?t=3954.bemsha писал(а):...
..вот в общении с западными музыкантами и просто людьми "оттуда" как-то больше разговоров о приемах, техниках, структуре...а вот такого нет: это у него европейское, это явно американское, а это вообще хрень какая-то - русское поди.....там как то люди привыкли работать в тесном сообществе друг с другом из разных стран
Требуется освободить свое сознание от тирании "правильных" нот.
Кенни Вернер
Кенни Вернер
-
AlexMachen
- модератор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
- Откуда: Кировоград, Украина
- Контактная информация:
а вот в этой киношке Rising Tones Cross Петер Ковальд как раз рассуждает о музыке европесуой и американской, черной и белой. и мысли у него с моими во многом совпадают.bemsha писал(а):...а вот мне кажется, что дискуссия эта странная. потому что могла зародиться только в нашей стране....может конечно я сгущаю краски и это свойственно многим по всему миру определять некие национальные или какие-либо другие внешние особенности влияния на музыкантов..вот в общении с западными музыкантами и просто людьми "оттуда" как-то больше разговоров о приемах, техниках, структуре...а вот такого нет: это у него европейское, это явно американское, а это вообще хрень какая-то - русское поди
фильм - начало 80-х как я вспоминаю или конец 70-х...мы может еще 60-е вспомним? или 30-е с 40-ми? Tim Berne, Vinny Golia, Ellery Eskelin, Anthony Braxton, Scott Fields, Mark Dresser, Joe Maneri... - европейцы? порой Roscoe Mitchell - совсем не по"черному" играет...а Ken Vandermark - черный?...Assif Tsahar, Steve Swell, Elliott Sharp, Steve Lacy, Jimmy Giuffre, Ivo Perelman, Glenn Spearman, Larry Ochs, Misha Mengelberg, Borah Bergman - ну клезмер сплошной такой вражденный!!! а Matthew Shipp и Bill Dixon - белые? ...Frode Gjerstad, John Edwards, Mark Sanders, Ab Baars, Mats Gustafsson, музыканты из Ayler records, - все американцы просто!!! а Pandelis Karayorgis - ну чистый грек - по одному аккорду сразу ясно..
-
AlexMachen
- модератор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
- Откуда: Кировоград, Украина
- Контактная информация:
bemsha
я всех этих имен и не знаю. но думаю, если жанрово прочертить линию (Вы можете и не чертить, если не хотите) между более черным джазом и более белым джазом, то черту это в сторону черного джаза смогут и белые перейти, и наоборот.
насчет Брэкстона соглашусь, не играет он по-черному. а у Вандермарка есть типично черные арэнбишные нотки (как и у Сэндерса, и Шеппа).
насчет корней. я тут не могу не согласится, по аккорду национальность не определишь.
я всех этих имен и не знаю. но думаю, если жанрово прочертить линию (Вы можете и не чертить, если не хотите) между более черным джазом и более белым джазом, то черту это в сторону черного джаза смогут и белые перейти, и наоборот.
насчет Брэкстона соглашусь, не играет он по-черному. а у Вандермарка есть типично черные арэнбишные нотки (как и у Сэндерса, и Шеппа).
насчет корней. я тут не могу не согласится, по аккорду национальность не определишь.
-
Mikhail Korneev
- джазофил
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: Чт июн 29, 2006 18:29
- Откуда: Moscow
-
Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
vvb5p
похож на Обаму )) это он?
вот хорошая ссылка от Джона Бутчера, может немного не в тему - там Бутчер пытается определить музыкантов на той или иной пластинке...особенно мне понравилось, где Джон не смог точно определиться - то ли это Питер Брецманн, то ли Роско Митчелл )))...это в тему о черных и белых!!!
http://www.johnbutcher.org.uk/test.html
похож на Обаму )) это он?
вот хорошая ссылка от Джона Бутчера, может немного не в тему - там Бутчер пытается определить музыкантов на той или иной пластинке...особенно мне понравилось, где Джон не смог точно определиться - то ли это Питер Брецманн, то ли Роско Митчелл )))...это в тему о черных и белых!!!
http://www.johnbutcher.org.uk/test.html
-
AlexMachen
- модератор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
- Откуда: Кировоград, Украина
- Контактная информация:
-
Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
-
AlexMachen
- модератор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
- Откуда: Кировоград, Украина
- Контактная информация:
-
AlexMachen
- модератор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
- Откуда: Кировоград, Украина
- Контактная информация:
очевидно, попахивает чем-то таким, чем не попахивало в 20-80е. слава Богу, интернет запахи не передает.bemsha писал(а):а я же не спорю - что в 20-80 -хх такое разделение могло иметь какой-то смысл (когда существовала обособленность, локальность, убежденность, идеология и тп)...но сейчас об этом говорить...знаете, как-то это попахивает чем-то
а если серьезно, насколько я понял, Брёцманна-Митчела вы привели как пример неотличимости европеской и американской музыки. а потом сказали, что в 20-80хх она и так не различалась. хотя случай не совсем типичный AEOC не играли типичный американский фри, а Брёцманн типичный европейский.
судя по вашей терминологии - AECO играли вообще африканский фри...
тут стоит больше говорить не о европейской-американской-еврейской-африканской и тп парадигм в музыке..а больше о школах, сообществах, личностях....самое ведь главное - не кто ты по национальности или с какого ты континента - а что у тебя в мозгах. с кем ты выступаешь, общаешься, кого любишь и обожаешь.....вот что я и хотел донести!
...а разделение - оно ведь всегда от недостаточности информации и возможности играть вместе и друг-друга чему-то научить и что-то донести..сейчас мне кажется с этим проблем нет
тут стоит больше говорить не о европейской-американской-еврейской-африканской и тп парадигм в музыке..а больше о школах, сообществах, личностях....самое ведь главное - не кто ты по национальности или с какого ты континента - а что у тебя в мозгах. с кем ты выступаешь, общаешься, кого любишь и обожаешь.....вот что я и хотел донести!
...а разделение - оно ведь всегда от недостаточности информации и возможности играть вместе и друг-друга чему-то научить и что-то донести..сейчас мне кажется с этим проблем нет
Последний раз редактировалось bemsha Пт июл 25, 2008 15:10, всего редактировалось 1 раз.
-
Инженер
- джазофил
- Сообщения: 737
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 21:21
- Откуда: где телята Макара не паслись
- Контактная информация:
Кооперация американских музыкантов -в первую очередь джазовых - с европейскими ансамблями доказывает,что период сегрегации и сепаратизма пришел к концу; хотя может не все это понимают.Дэвид Бержерон,Ховард Ливи, Чарли Мариано и ещё...
Требуется освободить свое сознание от тирании "правильных" нот.
Кенни Вернер
Кенни Вернер
Вообщем спор, который был ранее продолжился опятьbemsha писал(а):судя по вашей терминологии - AECO играли вообще африканский фри...
тут стоит больше говорить не о европейской-американской-еврейской-африканской и тп парадигм в музыке..а больше о школах, сообществах, личностях....самое ведь главное - не кто ты по национальности или с какого ты континента - а что у тебя в мозгах. с кем ты выступаешь, общаешься, кого любишь и обожаешь.....вот что я и хотел донести!
...а разделение - оно ведь всегда от недостаточности информации и возможности играть вместе и друг-друга чему-то научить и что-то донести..сейчас мне кажется с этим проблем нет
Вот взять тот же AECO ... да он импровизировал и импровизирует , но в рамках джазовой традиции, а не просто играл и играет чистую импровизацию Бейливского образца..
И если рассуждать жестко, то в нашем Джазовом форуме никакая отвлеченная импровизационная музыка не укладывается в смысловое название данного форума и коль мы хотим рассуждать об импровизации без всякого намека на джаз, то пора менять его название...
