Чего послушали - что удивило!

Джейкоб

ivan_buratino писал(а):Одна и та же стилистика.

Я тут уже пытался в другом топике, но попробую еще раз.

До какой степени, уважаемые, в абстрактном искусстве стилистика равна содержанию, как по-вашему?

Вот если я нарисую банку с томатным супом, то это будет пародия на Уорхола или что-то еще, но уже "не та" банка.

Если кто-то начнет играть "как" Эван Паркер (используя разработанный им стиль/язык/методы), это будет плагиат или нет?

А если сам Паркер пользуется своим языком, то это значит, что он стоит на месте?

AlexMachen

Джейкоб
если пользоваться языком Эвана Паркера (только не под майонезом), но говорить на нем что-то свое, то наверное это вполне нормально.
когда мы рождаемся, мы учим готовый язык, и никто не говорит,что это плагиат или попса. с другой стороны, современная медийность действительности отводит стилям и жанрам гораздо меньший срок жизни, мы, слушатели можем больше услышать, а они, музыканты, наверное, хотят больше разных музык переиграть.

Джейкоб писал(а):До какой степени, уважаемые, в абстрактном искусстве стилистика равна содержанию, как по-вашему?

на этот вопрос мой ответ, наверное неправильный, но это моя точка зрения. я сравниваю музыку и кино с какими-то прикладными вещами. вот возьмем мебель и 4′33″. сделай мастер табуретку с одними ножками без сиденья, чтобы ему сказали.

wolk_off

AlexMachen писал(а):сделай мастер табуретку с одними ножками без сиденья, чтобы ему сказали.

Думаю, нашлось бы несколько теоретиков мебельного дизайна, которые подняли бы его на щит и понесли по городам и весям. Сорок лет спустя все бы знали, что самое крайнее проявление мебельного авангарда - это табуретка с ножками, но без сиденья; все бы к месту и особенно не к месту упоминали табуретку с ножками, но без сиденья; все бы на мебельных форумах, в мебельных журналах и в серьёзных книгах о дизайне мебели беспрестанно, в количествах гораздо выше необходимого, постоянно ссылались бы на величие табуретки с ножками, но без сиденья, и то и дело призывали дух творца табуретки с ножками, но без сиденья, как будто оный творец действительно олицетворял вершину развития мебельного дизайна.

Но НИКТО, НИКОГДА и НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ на этой табуретке бы не СИДЕЛ.

На самом деле, пример исключительно удачный и символичный, спасибо Вам :))

я сражу скажу, что не считаю два названных альбома одинаковыми, в Time Lapse Паркер говорит четче и понятнее, язык оформился, впрочем я писал про этот альбом тут.
Джейкоб
стилистика не может быть равна содержанию, как язык не может быть равен поэме. Вы можете использовать русский язык как вам заблагорассудится и если получится написать поэму уровня Пушкина - отлично! Если вы сможете прочесть поэму Пушкина гениально и так чтобы донести суть бытия до всех - это будет событием.

AlexMachen
про табуретку я показал картинку, не совсем конечно точно выражающая вашу фразу и тем не менее, но я точно знаю, что стулья и кресла это полигон дизайнерской мысли и приведенная вами в пример табуретка почти наверняка есть.

ivan_buratino

vvb5p писал(а):я сражу скажу, что не считаю два названных альбома одинаковыми, в Time Lapse Паркер говорит четче и понятнее, язык оформился...

Было бы странно, если бы он не оформился за 17 лет, не находите?

AlexMachen

wolk_off писал(а):Думаю, нашлось бы несколько теоретиков мебельного дизайна, которые подняли бы его на щит и понесли по городам и весям. Сорок лет спустя все бы знали, что самое крайнее проявление мебельного авангарда - это табуретка с ножками, но без сиденья; все бы к месту и особенно не к месту упоминали табуретку с ножками, но без сиденья; все бы на мебельных форумах, в мебельных журналах и в серьёзных книгах о дизайне мебели беспрестанно, в количествах гораздо выше необходимого, постоянно ссылались бы на величие табуретки с ножками, но без сиденья, и то и дело призывали дух творца табуретки с ножками, но без сиденья, как будто оный творец действительно олицетворял вершину развития мебельного дизайна.

Вы как раз очень точно подхватили, то я начал. особенно про форумы и т.п., потому что данный вид творчества больше предполагает его обсуждение, чем восприятия как самого произведения исскуства.

vvb5p писал(а):... я точно знаю, что стулья и кресла это полигон дизайнерской мысли и приведенная вами в пример табуретка почти наверняка есть.

пример я привел шуточный. ни в коем случае я не пытаюсь ругать авангардистов. а табуретка такая может и есть, но, в любом случае, сделанная для сидения на ней, то есть куда присесть там есть (так же как и на картинке). я же имел в виду специально сделанную табуретку, на которой по задумке нельзя сидеть. ну, это как новое платье короля.

ivan_buratino
просто подчеркнул.

AlexMachen
артефакт

Джейкоб

wolk_off писал(а):Но НИКТО, НИКОГДА и НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ на этой табуретке бы не СИДЕЛ.

На самом деле, пример исключительно удачный и символичный, спасибо Вам )

ну и как же вы связываете его с моими вопросами об абстрактной (я нарочно подчеркнул) музыке, уважаемый?

что вы собственно хотели сказать?

что абстрактную музыку никто никогда не слушает? это не так.

что-то другое?

wolk_off

Джейкоб писал(а):ну и как же вы связываете его с моими вопросами об абстрактной (я нарочно подчеркнул) музыке, уважаемый? :?

что вы собственно хотели сказать?

что абстрактную музыку никто никогда не слушает? это не так.

что-то другое?

Мм?
Музыка - вообще абстрактное искусство. Она ничего не "изображает". Её отношения с реальностью - более высокого порядка. Поэтому я совершенно не вижу разницы между подчёркиванием или неподчёркиванием абстрактности музыки :))

Что же я (собственно) хотел сказать - я сказал. Вот Вы, например, в чьей записи последний раз слушали произведение, на название которого я среагировал, как на выдающийся пример табуретки без сиденья? :))

wolk_off

Видимо, там что-то очень крутое, но не мешало бы писать словами, что именно - у меня, например, в силу определённых особенностей не показывается видео с Ютуба (с других видеохостингов при этом таки да).

wolk_off
4'33" в исполнении симфонического оркестра, адаптированное под большой состав в двух частях, к сожалению видео больше не доступно

если меня спросите, то в этой записи я слушал последний раз произведение Кейджа.

Вот еще одно исполнение, тоже в исполнении оркестра и тоже в двух частях:

wolk_off

vvb5p писал(а):wolk_off
4'33" в исполнении симфонического оркестра :) если меня спросите, то в этой записи я слушал последний раз произведение Кейджа.

А. Интересная, должно быть, интепретация (учитывая, что оригинал - для сольного фортепиано :))))))

wolk_off
поправил свой текст

Джейкоб

wolk_off писал(а):Мм?

Герасим??

wolk_off писал(а):Музыка - вообще абстрактное искусство. Она ничего не "изображает". Её отношения с реальностью - более высокого порядка. Поэтому я совершенно не вижу разницы между подчёркиванием или неподчёркиванием абстрактности музыки )

Видите вы разницу или нет, есть музыка, имеющая утилитарные функции - как табуретка, и (абстрактная) музыка не имеющая таковых, где эта параллель непригодна.

wolk_off писал(а):Что же я (собственно) хотел сказать - я сказал
Вот Вы, например, в чьей записи последний раз слушали произведение, на название которого я среагировал, как на выдающийся пример табуретки без сиденья? )

Вы именно что "среагировали на название"

Я потому и переспросил, думал, вдруг мне только показалось. На мой взгляд, это легче, чем подумать над потенциально содержательными вопросами, но не так интересно.

Что касается 4'33", то последний раз я слышал забавный "комментарий" одного японского музыканта на эту пьесу - он сократил ее до одной минуты

то есть, даже в таком "вырожденном" случае можно творчески подойти к делу

Mikhail Korneev

AlexMachen
wolk_off

Спасибо, коллеги. Удачная игра в пас. От себя добавлю, что после всех событий, описынных wolk_off'ым, мысль СЕСТЬ на эту табуретку уже не должна приходить в голову просвященного человека, потому что табуретка к этому времени уже сакральна аки индийская корова...

sss · Сообщение **sss** » Вс май 25, 2008 11:55

В жизни каждого человека, как говорится, наступает такой момент... Вобщем когда ни то чтобы сидеть, но и лежать нет решительно никакой возможности - помирать пора... И тогда крепко сколоченная табуретка с сидением о четырех ногах врядли пригодится. Вот тут-то самое время пересесть на пресловутую "табуретку с ножками, но без сиденья". Да навыка нет - похихикивали над ней всю жизнь.
Думаю, сидя на удобной, конкретной табуретке, нужно все же и к табуретке без сидения время от времени приноравливаться.

Roman · Сообщение **Roman** » Вс май 25, 2008 11:59

Джейкоб писал(а):
wolk_off писал(а):
Что касается 4'33", то последний раз я слышал забавный "комментарий" одного японского музыканта на эту пьесу - он сократил ее до одной минуты то есть, даже в таком "вырожденном" случае можно творчески подойти к делу

А Дьордь Лигети сразу после "4.33" Кейджа написал произведение под названием "0.00"...

По поводу исполнения 4.33 - у меня есть видеозапись этого сочинения в исполнении симфонического оркестра ВВС. Оно, кстати, в оригинале трёхчастное (если следовать партитуре).

Nikolai Shienok

А кто нибудь пробовал сделать аранжировку "4.33" для классического джазового трио?

А ещё лучше собрать на одном диске все варианты исполнения этой пьесы (только не видео а аудио), а потом провести сравнительный разбор. Вот вам и тема для плодотворной дискуссии.

не надо ёрничать

Yurry · Сообщение **Yurry** » Вс окт 26, 2008 19:12

Anthony Braxton - Eight (+3) Tristano Compositions 1989

О чудо! Неожиданно открыл для себя Брекстона с другой стороны...
Всегда думал о нем как о неугомонном экспериментаторе, но здесь он выглядит совсем по-другому. Очень бодрый, вполне традиционный по звучанию, красочный диск.

dra · Сообщение **dra** » Пн окт 27, 2008 04:55

А я была потрясена гениальностью двух пластинок Винтона Марсалиса "The magic hour" и концерт в Вогане

lesha · Сообщение **lesha** » Пн окт 27, 2008 14:30

Простите меня серого, но вчера впервые послушал альбом Майлса Дэвиса Milestones. Действительно эпохальная вещь. Очень понравилась аранжировка в пьесе Sid's Ahead.

mexboyy

А я давеча послушал новые песни Ирины Билык и понял, у нее в жизни опять начался кризис. Безответная любовь.

_________________
антиквариат часы карманные