самые быстрые музыканты.

...понимаю, что так формулировать неправильно, но, с другой стороны, одним из определений стиля би-боп была скорость, тот же Колтрейн, он же тоже задал планку скорости своим Giant Steps и Майлз, когда искал саксофониста одним из параметров была скорость, так что вот и думаю, а теперь кого мы, оглянувшись назад, можем назвать быстрейшим музыкантом столетия? Предлагаю Колтрейна, его Giant Steps вершина, практически недостижимая по сумме параметров - фразировка, точность, скорость. Ну и можно Дэйва Либмана, очень уж он быстро пальцами перебирал. Думал еще над Иваном Паркером, но он несколько в иной категории, его не сковывают рамки стандартов боповой импровизации, хотя он невероятно шустрый.

Wight · Сообщение **Wight** » Пн дек 19, 2005 17:40

А речь идет только о саксофонистах?

Мне вот по теме первыми вспомнились ДиМеола и Маклафлин.

Wight нет не только о саксофонистах, а на каких дисках они реактивны?

Wight · Сообщение **Wight** » Пн дек 19, 2005 18:28

Да часто довольно

Я сейчас список пластинок на память не назову, надо дома глянуть. Ну вот Friday Night in San Francisco, например.

ДиМеола вообще частенько этим прикалывается. Играет, например, с Кориэллом и Лагрене, акустическое трио, и вдруг просто так отмочит пассаж в три раза быстрее, чем соседи. Они на него воззрятся с изумлением, а он только подмигивает и улыбается.

Muzifan

Ну сегодня, мне лично, скорости уже надоели. Сейчас этим никого не удивишь, молодые технари в роке и фьюжн творят чудеса.
А толку?...
Мне стала нравиться лаконичная, "корявая" игра, со своим специфическими фишками.
И Ди Меола тоже вышел из гонки скоростных гитаристов (может быть и победителем...), но позволяет себе иногда выдать скоростной пассаж и это классно слушается.
vvb5: Эти парни гоняются друг за другом в своих знаменитых акустических трио, например.
А по-моему, Пако де Люсиа - все равно круче всех... и при этом каков стиль!

Ну вот как раз Wight про этоже и написал...

Muzifan я не ставлю скорость во главу угла, думаю эра гонок за сверхскоростными рифами завершилась еще где-то в 60-х, просто интересно кто же тогда баловался этим, кто балуется сейчас...

Wight · Сообщение **Wight** » Пн дек 19, 2005 18:38

А вообще, среди гитаристов это, наверное, вообще нередко бывает. Я думаю, многие могут играть очень быстро, только вот зачем это надо?

Еще вспомнил прикольный пример — первую (по-моему) студийную запись Гэри Бертона, New Vibe Man in Town, 1961 года. Он там ТАК поливает на вибрафоне... Кошмар. Нигде больше такого не слышал

Wight · Сообщение **Wight** » Пн дек 19, 2005 18:41

О, и Muzifan почти то же самое написал

Пасториус вроде как тоже басист-виртуоз, да и безладовый бас ему в этом помогал.

Курехин по рассказам был невероятно шустер, аж пианины в дрова ломались

Wight · Сообщение **Wight** » Пн дек 19, 2005 18:50

Да, точно... Я видел маленький кусочек в каком-то фильме, как он рояль мучает

Да и пластинка не так давно вышла, где он солирует на рояле, The Ways of Freedom. Записи двадцатипятилетней давности. И все-таки он этим своим умением тоже не злоупотребляет, я вот, когда узнал про это, очень удивился. Хотя слышал до этого с десяток его пластинок...

Muzifan

Пианисты тоже склонны к показухе. В джазе сразу не припомню, а роке приводит в бешенство Емерсон - он вообще медленно играть не умеет. И Вейкман такой же псих... причем ноты проглатывают, гонят куда-то... В джазе Кория тоже склонен к этому.
Вот вспомнил пример неуместного спидплея Маклафлина.
На альбоме Universal Syncopations Витоуша его быстрые проигрыши совсем не к месту...

Wight · Сообщение **Wight** » Пн дек 19, 2005 19:05

Muzifan писал(а):В джазе сразу не припомню, а роке приводит в бешенство Емерсон - он вообще медленно играть не умеет. И Вейкман такой же псих... причем ноты проглатывают, гонят куда-то...

А меня не приводит в бешенство, с детства привык

Играют они, конечно, весело, но очень безалаберно.

Muzifan писал(а):В джазе Кория тоже склонен к этому.

Кориа играет на порядок аккуратнее! Мне когда-то пришлось снимать его вещь No Mystery, там Кориа с ДиМеолой играют чудовищный длинный пассаж. Причем много раз и идеально вместе... Слушается легко и изящно, а играется... Ужас просто. В роке я никогда не слышал ничего похожего, структура пассажей гораздо проще и их играют соло, чтобы дуэтом в унисон — никогда не встречал...

Wight · Сообщение **Wight** » Пн дек 19, 2005 19:11

Пропустил мимо ушей вот это:

vvb5p писал(а):Пасториус вроде как тоже басист-виртуоз, да и безладовый бас ему в этом помогал.

Пасториус был самый первый басист-виртуоз. А сейчас любой басист учится, снимая его записи. Бромберг на трибьюте Жако шутя играет Teen Town в два раза быстрее, чем Пасториус... Маркус Миллер еще в 80-х играл варварские аранжировки Пасториуса в слэповом варианте. Виктор Вутен, Билли Шиен — то же самое... Но Пасториуса я все равно люблю больше всех

Muzifan

Wight Про Корию согласен. Я его не ровнял с психами...

Он умеет быть и мягким и лиричным, особенно в последние годы.

Вот кстати пример виртуозной скорости и полной органичности - Метини.

Muzifan

Во-во, попытки басистов на трибьютах сыграть быстрее считаю не правильным. Это дурацкая попытка быть выше бога...

Wight · Сообщение **Wight** » Пн дек 19, 2005 19:29

Muzifan писал(а):Во-во, попытки басистов на трибьютах сыграть быстрее считаю не правильным. Это дурацкая попытка быть выше бога...

Ага, и Пасториус высказывался в этом же смысле. И почти этими же словами, со свойственной ему скромностью

кстати, поводом вопросу послужило прослушивание Giant Steps в исполнении Archie Shepp с альбома "I Know About Life", так вот Шеп не стал особо быстро играть тему, а многие пассажи проходил так, по вершкам отчего мне и подумалось об окончании соревнований.
Нет конечно скорости там было хоть отбавля но не той, другой, фриджазовой.

Zixel · Сообщение **Zixel** » Вт дек 20, 2005 01:54

Самый быстрый тромбонист, к сожалению не джазовик помоему. Christian Lindberg. Думаю "полёт шмеля" на кулисном тромбоне не каждый день услышишь =)

vladmak

часто именно "КОРЯВОСТЬ" -то и хороша.! Вот Марк Рибо, замечательно коряво играет, не то что Мак Лафлин, Предлагаю контр ТЕМУ - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ КОРЯВЫЕ МУЗЫКАНТЫ.

Wight · Сообщение **Wight** » Вт дек 20, 2005 12:17

Предлагаю свою кандидатуру: Т. Монк, один из самых корявых музыкантов всех времен

dadabee

про Арта Тэйтума забыли...
про его фуррор в Карнегги-Холле...

когда Курёхин первый попал заграницу буржуины долго не могли поверить что ТАК можно играть на пиано... они были уверены, что записи ускорялись техническими способами

vladmak

абсолютно могу свидетельствовать по данному вопросу.......
быстрее Курехина НИКТО не играл!

Dmitri_K

с Тэйтумом согласен. среди басистов знатный виртуоз Нильс Х.О. Педерсен, хотя я его манеру с трудом воспринимаю.

академистов в расчет не берем?

Сюрреалист

А если академистов, то я был недавно поражен на концерте Д.Мацуева : ведет одновременно очень много разных линий, звучал как оркестр: полно, ярко полифонично. Я не верил, что это один человек. Феноменальная скорость, потому что 10 пальцев и его игра не увязываются в одно.

И еще я отмечутакого гения как Mclaughlin. Слушая "Live Evil" я поражался его точности, выразительности, неиссякаимости, скорости и тем, что такое вообще возможно.