Разговоры на темы не вошедшие в число приоритетных на джазовом форуме

Модераторы: wolk_off, AlexMachen

vladmak
джазофил
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 02:25
Откуда: Смоленск- Россия
Контактная информация:

Сообщение vladmak » Пн июн 16, 2008 13:12

возраст Курехина.....
мистическая закономерность..?!
случайность? слишком часто такие -вот случайности....
я для себя его(их трио) открыл буквально неделю назад, начал все скачивать и слушать.....и вот как оно вышло.

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Пн июн 16, 2008 14:59

vladmak писал(а):возраст Курехина.....
мистическая закономерность..?!
случайность? слишком часто такие -вот случайности....
я для себя его(их трио) открыл буквально неделю назад, начал все скачивать и слушать.....и вот как оно вышло.
Сергей Курехин умер в 42 года...

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Сообщение mmdesign » Пн июн 16, 2008 19:20

42 жуткий возраст - Олег Даль, Владимир Высотский (?), Дин Рид, Джо Дассен... кажется многие талантливые мужчины гибнут именно на этом году жизни.

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Пн июн 16, 2008 21:09

Уважаемые, перестаньте заниматься нумерологией, которая здесь совершенно неуместна. Свенссон погиб в результате несчастного случая в 44 года, Курёхин умер в 42 года от саркомы сердца. Ну какая тут связь? Какая мистическая закономерность?

Аватара пользователя
ivan_buratino
джазофил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 15:30

Сообщение ivan_buratino » Пн июн 16, 2008 22:04

Соглашусь с Николаем.
...А пока не умру я еще поживу и еще мы споем нашу главную песню...

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Сообщение mmdesign » Вт июн 17, 2008 11:33

Nikolai Shienok
Уважаемые, перестаньте заниматься нумерологией
Да какая тут нумерология - чистая статистика - 40-50 критический возраст для мужских сердец, особенно надорванных творческими муками и различными стимуляторами. Кто пережил без инфарктов - ура - мотор в порядке, будет еще тянуть и тянуть.
Но и совпадения имеются, именно 42-й год оказался последним для многих известных людей... Однако, разумеется, этот возраст ни к чему нас не обязывает :)

sss
джазмен
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 07:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение sss » Вт июн 17, 2008 12:20

Моя личная ненаучная статистика привела меня к выводу, что 40 (+/-) - это критический возраст. Это касается только здоровья, конечно же, несчастные случаи ни при чем. И если удастся перевалить за 45 - значит скорее всего дотянешь до "старости" :-). Но очень многим не удается...
Может и суеверие по поводу того, что нельзя праздновать сорокалетие, как-то с этим связано?

Аватара пользователя
ivan_buratino
джазофил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 15:30

Сообщение ivan_buratino » Вт июн 17, 2008 15:30

sss, какими порядками исчисляется Ваша личная ненаучная статистика?

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6145
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение Владислав «vvb5p» » Вт июн 17, 2008 15:43

Да хватит вам о статистике, это антигуманная наука, за её завесой забывается человек - Esbjörn Svensson, господь упокой его душу.
PEHDTSCKJMBA
Три уха

sss
джазмен
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 07:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение sss » Вт июн 17, 2008 16:00

ivan_buratino
Мой друг умер в 40 от инсульта, дядюшка в 39 от язвы.
Вот Курехин и все перечисленные mmdesign
Еще вспоминается Том Кора (умер в 45), Томас Чепин (41)
Почему то же эта мысль (о 40 ) сформировалась в моей голове?
Вообще мы сильно отклонились от темы.
Предлагаю, если администратор не против, где-нибудь в разделе "оффтоп" создать тему "Смерть" и поговорить об этом. Но не в обывательском ракурсе с грустью и страхом, а конструктивно, если такое возможно. Парадокс - смерть это единственное стопроцентно предсказуемое событие в жизни каждого, при этом самое неожиданное и противоестественное.

sss
джазмен
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 07:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение sss » Вт июн 17, 2008 17:20

Рождение и Смерть - и то, и другое совершенно естественным образом происходит с каждым.
Однако смерть, в рамках европейской культуры, совершенно игнорируется. Ну то есть существуют похоронные ритуалы, не более. Нет традиции естественно умереть. Отсутствует такая культура. Человек лишен даже морального права распоряжаться своей жизнью. И напротив правом создавать новую жизнь он наделен. Может так и должно быть?
Может ужас смерти - фундамент жизни, и по-другому не бывает?
Или страх смерти - удел только неразвитых личностей?
Может кто-то знает ответ на эти вопросы? Ну или хотя бы чуть-чуть догадывается? Есть здесь такие, кто искренне не боится умереть?

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Roman » Вт июн 17, 2008 18:15

У меня в один и тот же год умерли два друга. Сначала один - от тромбоэмболии. Через полтора месяца другой - от двух инфарктов подряд, с промежутком в один день. Обоим было по 33 года. А год был за номером 2000....

А по поводу страха смерти... Я верю в реинкарнацию и думаю, что самой смерти бояться ни к чему. Как сказал однажды Блейк, "для меня смерть - это всё равно что войти в одну дверь и выйти в другую". Не так страшен сам факт перехода, как то, каким он может быть и что может за ним последовать...
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Аватара пользователя
ivan_buratino
джазофил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 15:30

Сообщение ivan_buratino » Вт июн 17, 2008 18:40

Я не могу сказать, что боюсь, но скорей не от глубинного понимания процесса :), а от легкомысленности. В реинкарнацию не верю в том смысле, что будучи лишенным памяти о моей прошлой жизни, лично для меня она (реинкарнация) не имеет никакой ценности. Чего б хотелось избежать - обременения близких своим уходом, поэтому подумываю о покупке места на кладбище и прочих процедур, ну или завещаю себя сжечь и развеять прах над Невой. :)

Аватара пользователя
lesha
джазмен
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Пн мар 17, 2008 14:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение lesha » Вт июн 17, 2008 20:22

Nikolai Shienok, ivan_buratino, позвольте спросить, вы атеисты?

Жизнь наша в наших руках, а смерть наша - в руках Бога.

И тут я опять говорю о моём любимом Эдисоне Денисове. Тема смерти проходит через все его сочинения, прямо или косвенно. Он никогда не боялся её, говорил, что после смерти наступает Свет, Царствие Божие. Смерть - это часть жизни, это переход с одного её этапа на другой.

То, что Свенссон умер так рано, послужило для меня каким-то знаком, признаком, что он был гением. Гений обычно умирает рано - тогда, когда совершает, то, что ему было назначено, Бог забирает его к себе.
Так я считаю.
Salt Peanuts, Salt Peanuts!

Аватара пользователя
ivan_buratino
джазофил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 15:30

Сообщение ivan_buratino » Вт июн 17, 2008 20:31

lesha, я скорее агностик.

Michael Feldman
джазмен
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 17:10

Сообщение Michael Feldman » Ср июн 18, 2008 00:15

sss писал(а):смерть это единственное стопроцентно предсказуемое событие в жизни каждого
Как бы нам определить по точнее мёртвый организм от живого?
vvb5p писал(а):господь упокой его душу
Что бы душу упокоить, надо будет её растревожить.
lesha писал(а):То, что Свенссон умер так рано, послужило для меня каким-то знаком, признаком, что он был гением.
Пикассо было за 90-то когда он умер.

sss
джазмен
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 07:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение sss » Ср июн 18, 2008 06:01

Michael Feldman писал(а):Как бы нам определить по точнее мёртвый организм от живого?
Как всегда все закончится мыслью типа: "Ничего нет, и нам все только кажется..." Когда страшно - какие уж тут определения. :-)

Аватара пользователя
dra
джазмен
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 03:29
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение dra » Ср июн 18, 2008 09:07

смерть сама по себе не так уж и страшна. Я вот, например, боюсь только смерти в мучениях... Я это поняла, когда пережила с пониманием процесса смерть своей любимой кошки несколько лет назад. Мне было невыносимо то, что я ничем не могла ей помочь. Она умирала от старости, отказалась от еды и питья. И умерла у меня на руках совершенно невесомая... Тогда что-то во мне сломалось, и следующие смерти близких переживала уже намного легче (в последующие два года их было еще три)...
вечная меломанка...

Аватара пользователя
lesha
джазмен
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Пн мар 17, 2008 14:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение lesha » Чт июн 19, 2008 12:20

Michael Feldman писал(а):lesha писал(а):То, что Свенссон умер так рано, послужило для меня каким-то знаком, признаком, что он был гением.



Пикассо было за 90-то когда он умер.
Конечно, не каждый гений умерает рано. Но чаще всего это так.
dra писал(а):смерть сама по себе не так уж и страшна. Я вот, например, боюсь только смерти в мучениях...
Если Бог посчитает нужным в последний раз перед переходом в другую жизнь испытать меня, я готов вынести мучения.
Salt Peanuts, Salt Peanuts!

Michael Feldman
джазмен
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 17:10

Сообщение Michael Feldman » Чт июн 19, 2008 20:26

sss писал(а):Как всегда все закончится мыслью типа: "Ничего нет, и нам все только кажется..."
А вот и не угадали!
А определить о чём говорим, всё-же требуется.
lesha писал(а):Конечно, не каждый гений умерает рано. Но чаще всего это так.
или не так.

sss
джазмен
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 07:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение sss » Пт июн 20, 2008 06:30

Michael Feldman

Например такое определение:
Органи́зм (позднелат. organismus от позднелатинского organizo — устраиваю, сообщаю стройный вид, от др.-греч. ὄργανον — орудие) — живое существо, части которого — органы — влияют одна на другую так, что они функционируют вместе как стабильное целое.

Выходит, что словосочетание "мертвый организм" - оксюморон.

Но тема, все же, не об организмах, как мне это представляется. Организм - вершина айсберга. Интересно то, что невидимо. Оно - невидимое, постоянно ощущается. Но, оставаясь невидимым, сообщает подчас леденящий ужас (!) почему-то. Почему? Зачем?

Michael Feldman
джазмен
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 17:10

Сообщение Michael Feldman » Пт июн 20, 2008 11:47

sss писал(а):Например такое определение
В культуре нет органов, а есть толко клетки. Живые.
У микробов вообще никаких органов нет и тоже живут.
И к тому же, вы привели определение организма, а не жизни.
sss писал(а):сообщает подчас леденящий ужас (!) почему-то. Почему? Зачем?
А что было с вами до вашего рождения не пугает?

sss
джазмен
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 07:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение sss » Пт июн 20, 2008 12:18

Michael Feldman писал(а):вы привели определение организма,
формулировка "организм" Ваша

Жизнь - понятие расплывчатое. Клетка состоит из молекул, молекулы из
атомов и т. д. Но в итоге все это состоит из слов. :-) А вот если например поднести нож к горлу - смогли бы Вы так же хладнокровно ощутить себя клеточной структурой?
Michael Feldman писал(а):А что было с вами до вашего рождения не пугает?
Мысль интересная, но нет не пугает. Было бы хорошо, если бы и к "после"
относиться так же легко как к "до"

Michael Feldman
джазмен
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 17:10

Сообщение Michael Feldman » Пт июн 20, 2008 14:07

sss писал(а):формулировка "организм" Ваша
ОК, перефразирую:
И к тому же, вы привели определение организма, а не живого/мёртвого организма.

sss писал(а):А вот если например поднести нож к горлу - смогли бы Вы так же хладнокровно ощутить себя клеточной структурой?
Мы никогда не ощущаем себя клеточной структурой.
Сопративление боли/смерти входит в наши нормы.[/quote]

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Пт июн 20, 2008 14:53

Похоже, что затянувшаяся дискуссия о тайнах организма никак не может достичь оргазма:-)

Ответить