(с) drugoi
Это еще что!
Модераторы: wolk_off, AlexMachen
-
Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
-
Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
-
mmdesign
- джазофил
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
- Откуда: Vilnius
- Контактная информация:
Этим постом вы меня прямо-таки выдернули из "жизни без джазфорума", уж очень много всяческих мыслей было в связи с событием. надо сказать, что я всегда смотрю евровидение. В маленькой Литве этому событию предается гораздо большее значение, чем вероятно в России. Кто победит? Кто за кого голосует? Эти вопросы волнуют население не меньше, чем выборы в горсовет (по крайней мере).
Итак. Музыкальная сторона. Интересны не столько произведения, сколько тенденции. В евровидении их прослеживается несколько:
1) Следование немеркнущему эталону АББА (Швеция и ряд других скандинавов).
2) Копирование успешных выступлений прошлых лет, например успех украинки Русланы породил волну "этнических боевиков" в последующие года. А финны знай долбашат хэви-металл (только второй раз не прокатило).
3) Стёб - британцы из года в год посылают какой-то нарочитый отстой. неужели лидеры мировой поп-индустрии не могут показать что-нибудь сносное? Значит глумятся.
4) Жутко серьезное отношение к конкурсу и возможности победы в нем, как общенациональному триумфу (противоположно №3). Наблюдается у новых членов ЕС (прибалты) и всех тех, кто мечтает туда попасть (всякие цыгане). Выступающие из этой категории норовят показать "какие они европейские европейцы".
5) Выступления, выдержанные в рамках национальной песенной традиции, но без гиперболизации этнического начала. Часть восточной европы (где еще сохранилась малая толика чувства собственного достоинства)... как правило остаются незамеченными.
Занятно, я как раз прослушал запись Гарри Партча на поэзию Ли По. И все размышлял на тему невозможности переноса такого рода музыкальных структур в популярные жанры... ну, потому что, для неискушенного в контекстах человека это звучит как полный бред. И тут праздник поп-музыки - Евровидение. Слушаю, и неожиданно ловлю себя на мысли, что это какой-то тотальный а-в-а-н-г-а-р-д. Мелодии какие-то "неправильные", в некоторых песнях вообще трудно уловить основную мелодическую линию. Такое впечатление, что песни стали писать на какой-то незнакомой мне гармонической основе. Костюмы и внешний облик артистов это тоже сплошной эпотаж, будь то доведенная до абсурда сексуальность или откровенная клоунада.
В общем и целом, посмотрел и уже в который раз за неделю подумал "и куды мир котится".
У конкурса евровидение есть и другой немаловажный аспект - геополитический. Понятия не имею на сколько все серьезно, по какому принципу голосуют страны. Но то, что за этим без труда проглядываются "симпатии" и "антипатии"; что это средаство "погладить кого-то по головке", а кого-то "пожурить" - у меня не вызывает сомнения.
С этих позиций я искренне и, что называется "на всю катушку". порадовался за победу России! Порадовался, что и сатилиты, и бывшие друзья и страны из лагеря "предполагаемого противника" поддержали "нашего Диму". Особенно отметил, что 12 дали все прибалты, украина и грузия (кажется).
И если транснациональное очарование Димы Билана, у меня лично. вызывает сомнение, то работа кабинета Владимира Владимировича в случившимся налицо. Работа эта, вчера получила высочайшую оценку!
Последний аспект, социальный. Людям необходимы победы, неважно на каких фронтах. Победы в спорте, признание вклада в культуру и науку, нобелевские лауреаты, все что угодно, конечно и победоносные войны, если без этих последних никак нельзя обойтись.
Лирическое отступление: В то время, как интеллигенты готовы подвергнуть сомнению и высмеиванию любое национальное достижение, широкие народные массы честно и простодушно желают побед для "своих". Интеллигентам свойственно не делить мир на "своих" и "чужих", при этом на практике они часто превозносят чужих, видя в этом проявление собственной духовной широты. А народ знает твердо, что "свои" это "свои", их и поддерживает в первую очередь, ими гордится.
Выше я писал, что народу необходимы победы. Без них он хиреет и постепенно теряет волю к жизни, желание размножаться, вымирает. Проверено на практике. В первые несколько лет литовской независимости наше правительство и масс медиа очень усердствовали, представляя литовский народ жертвой (прежде всего сталинизма, конечно). Черные ленты на флагах висели чуть ли не каждый второй день. Траур, траур, траур, всенародная скорбь... и вот заметили - прирост населения остановился, потом смертность стала превышать рождаемость, эмиграция стала тотальной, по самоубиствам Литва вышла на первое место в мире! И это в старне с уровнем жизни по мировым меркам выше среднего!!!
Постепенно был выработан новый курс - в старне появилось множество радостных праздников, стали превозноситься победы в баскетболе и прочее... ситуация сразу заметно улучшилась.
Так вот победы в хокее и футболе, победа нашей сборной по баскетболу, а теперь Евровидение - все это нужно простым гражданам нашей (вашей) необъятной страны! Поздравляю
! Это радостное событие (а в музыкальном плане евровидение всегда были и будут полными дровами).
Итак. Музыкальная сторона. Интересны не столько произведения, сколько тенденции. В евровидении их прослеживается несколько:
1) Следование немеркнущему эталону АББА (Швеция и ряд других скандинавов).
2) Копирование успешных выступлений прошлых лет, например успех украинки Русланы породил волну "этнических боевиков" в последующие года. А финны знай долбашат хэви-металл (только второй раз не прокатило).
3) Стёб - британцы из года в год посылают какой-то нарочитый отстой. неужели лидеры мировой поп-индустрии не могут показать что-нибудь сносное? Значит глумятся.
4) Жутко серьезное отношение к конкурсу и возможности победы в нем, как общенациональному триумфу (противоположно №3). Наблюдается у новых членов ЕС (прибалты) и всех тех, кто мечтает туда попасть (всякие цыгане). Выступающие из этой категории норовят показать "какие они европейские европейцы".
5) Выступления, выдержанные в рамках национальной песенной традиции, но без гиперболизации этнического начала. Часть восточной европы (где еще сохранилась малая толика чувства собственного достоинства)... как правило остаются незамеченными.
Занятно, я как раз прослушал запись Гарри Партча на поэзию Ли По. И все размышлял на тему невозможности переноса такого рода музыкальных структур в популярные жанры... ну, потому что, для неискушенного в контекстах человека это звучит как полный бред. И тут праздник поп-музыки - Евровидение. Слушаю, и неожиданно ловлю себя на мысли, что это какой-то тотальный а-в-а-н-г-а-р-д. Мелодии какие-то "неправильные", в некоторых песнях вообще трудно уловить основную мелодическую линию. Такое впечатление, что песни стали писать на какой-то незнакомой мне гармонической основе. Костюмы и внешний облик артистов это тоже сплошной эпотаж, будь то доведенная до абсурда сексуальность или откровенная клоунада.
В общем и целом, посмотрел и уже в который раз за неделю подумал "и куды мир котится".
У конкурса евровидение есть и другой немаловажный аспект - геополитический. Понятия не имею на сколько все серьезно, по какому принципу голосуют страны. Но то, что за этим без труда проглядываются "симпатии" и "антипатии"; что это средаство "погладить кого-то по головке", а кого-то "пожурить" - у меня не вызывает сомнения.
С этих позиций я искренне и, что называется "на всю катушку". порадовался за победу России! Порадовался, что и сатилиты, и бывшие друзья и страны из лагеря "предполагаемого противника" поддержали "нашего Диму". Особенно отметил, что 12 дали все прибалты, украина и грузия (кажется).
И если транснациональное очарование Димы Билана, у меня лично. вызывает сомнение, то работа кабинета Владимира Владимировича в случившимся налицо. Работа эта, вчера получила высочайшую оценку!
Последний аспект, социальный. Людям необходимы победы, неважно на каких фронтах. Победы в спорте, признание вклада в культуру и науку, нобелевские лауреаты, все что угодно, конечно и победоносные войны, если без этих последних никак нельзя обойтись.
Лирическое отступление: В то время, как интеллигенты готовы подвергнуть сомнению и высмеиванию любое национальное достижение, широкие народные массы честно и простодушно желают побед для "своих". Интеллигентам свойственно не делить мир на "своих" и "чужих", при этом на практике они часто превозносят чужих, видя в этом проявление собственной духовной широты. А народ знает твердо, что "свои" это "свои", их и поддерживает в первую очередь, ими гордится.
Выше я писал, что народу необходимы победы. Без них он хиреет и постепенно теряет волю к жизни, желание размножаться, вымирает. Проверено на практике. В первые несколько лет литовской независимости наше правительство и масс медиа очень усердствовали, представляя литовский народ жертвой (прежде всего сталинизма, конечно). Черные ленты на флагах висели чуть ли не каждый второй день. Траур, траур, траур, всенародная скорбь... и вот заметили - прирост населения остановился, потом смертность стала превышать рождаемость, эмиграция стала тотальной, по самоубиствам Литва вышла на первое место в мире! И это в старне с уровнем жизни по мировым меркам выше среднего!!!
Постепенно был выработан новый курс - в старне появилось множество радостных праздников, стали превозноситься победы в баскетболе и прочее... ситуация сразу заметно улучшилась.
Так вот победы в хокее и футболе, победа нашей сборной по баскетболу, а теперь Евровидение - все это нужно простым гражданам нашей (вашей) необъятной страны! Поздравляю
! Это радостное событие (а в музыкальном плане евровидение всегда были и будут полными дровами).-
ivan_buratino
- джазофил
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 15:30
-
Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
-
Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
-
wolk_off
- модератор
- Сообщения: 868
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 19:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Это еще что!
А по мне, так ничего дурного - наоборот, хорошо, что на второй итерации сработало, а то на третий раз будущему народному артисту Карачаево-Черкесской Республики пришлось бы везти с собой не Плющенко, а Николая Валуева.
-
Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
-
mmdesign
- джазофил
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
- Откуда: Vilnius
- Контактная информация:
Бывает, увы. Тут столько жарких дискуссий и просто приятного общения, а у меня вначале компьютер заболел, потом рабочий сайт хакнули. Вот, сижу днем и ночью в вопросы безопасности вникаю и прочее.vvb5p писал(а):а это что такое "жизнь без джазфорума"?mmdesign писал(а):выдернули из "жизни без джазфорума"
Но ради евровидения бросил все
9-го был на военском кладбище (у меня это по дороге на работу, частенько через него хожу). Там венок у мемориала "нашим от своих". Растрогало, ведь давно уже живу в мире, где понятие "наши", как бы стерлось. Встречая пожилового соседа вначале испытываешь импульс поздравить "с праздничком", а потом придерживаешь это свое поздравление при себе, потому что сложно предугадать его чувства к дате; они могут сильно отличаться от твоих.
-
Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
-
vladmak
- джазофил
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 02:25
- Откуда: Смоленск- Россия
- Контактная информация:
насчет интеллигентов, хорошо сказано.mmdesign писал(а): Лирическое отступление: В то время, как интеллигенты готовы подвергнуть сомнению и высмеиванию любое национальное достижение, широкие народные массы честно и простодушно желают побед для "своих". Интеллигентам свойственно не делить мир на "своих" и "чужих", при этом на практике они часто превозносят чужих, видя в этом проявление собственной духовной широты. А народ знает твердо, что "свои" это "свои", их и поддерживает в первую очередь, ими гордится.
.
поддерживаю вышеизложенные мысли, вопрос "свои-чужие" , "мы и они" как вы знаете мне не чужд....
-
Michael Feldman
- джазмен
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 17:10
Народ как-то раз Гитлера выбрал (с соот. последствиями для своих/чужих, интеллигенции/не интелигенции и т.д.).mmdesign писал(а):Лирическое отступление: В то время, как интеллигенты готовы подвергнуть сомнению и высмеиванию любое национальное достижение, широкие народные массы честно и простодушно желают побед для "своих". Интеллигентам свойственно не делить мир на "своих" и "чужих", при этом на практике они часто превозносят чужих, видя в этом проявление собственной духовной широты. А народ знает твердо, что "свои" это "свои", их и поддерживает в первую очередь, ими гордится.
[youtube]http://youtube.com/watch?v=cONfUtTyR1Y[/youtube]mmdesign писал(а):Все персонажи последнего клипа вызвали раздражение, хотя и по-разному не понимаю, как такое возможно, ведь была дискуссия, прозвучали разные мнения?...
-
ivan_buratino
- джазофил
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 15:30
Тема своих и ихних полностью раскрыта в бессмертных куплетах Виктора Темнова, который работал в хореографическом ансамбле "Березка". Так вот вспомниля такой куплет:
На площади Согласия музеи все облазил я
Скульптурами Родена любовался.
"Весна", "Мыслитель", "Поцелуй" -
Слепил он много, бля, статУй,
А "Девушку с веслом" не догадался.
-
mmdesign
- джазофил
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
- Откуда: Vilnius
- Контактная информация:
vladmak
Да, я знаю и верю в патриотизм, уже хотя бы потому, что наблюдал его во многих странах. Если это работает у других, почему не должно подходить нам?
Еще такое наблюдение (совершенно практическое) - тот, кто не уважает себя самого, не добьется уважения других!
Загранкой (я успел пожить в англии, германии, да и литва только кажется "близкой") часто замечал, как эмигранты-землячки стеснялись говорить кто они по происхождению. Мол относиться не так будут и прочее. Некоторые даже представлялись какими-то финнами, датчанами... только бы не сказать, что литовцы, украинцы, русские. Ужжас! А я всегда с гордостью говорю что я советский! И, поверьте, никогда не чувствовал к себе плохого отношения (западнее польской границы), даже наоборот.
И конечно же, любить и уважать "своих", поддерживать их, болеть за них вовсе не означает плохого отношения к "чужим".
Michael Feldman
Гитлер и прочее - это уже крайности, да и не народ виновен. Опять-таки, в первые годы прибалтийских независимостей и еще раньше, при Горбачеве, мы, "русские прибалтики" с тревогой наблюдали, как раскачивается национальная ненависть, как работает пропаганда и вроде бы "спокойные, вполне дружелюбные и цивилизованные" прибалты начинают потихоньку звереть. С легким беспокойством припомнилось, что всего каких-то пол века назад на этих землях было исстреблено чуть ли не все еврейское население...
Но к счастью до эксцессов дело не дошло. Отстоединение произошло вполне мирно. Те, кто добивался этого наиболее яро, получили что хотели. Русофобская истерия в масс медиа сошла на нет, до приемлемого фонового уровня, который мы уже и замечать перестали.
Так вот к чему я? Все это делается сверху, причем технологии давно отработаны. Еще в античном мире умели натравить чернь на... ну, на кого требовалось. А люди - они не злые, только малек трусоватые, и судят поспешно, и не знают многого, ну и жадноватые, не без того...
Патриотизм же вещь не столько хорошая или плохая, сколько необходимая для выживания нации. Убежден!
Да, я знаю и верю в патриотизм, уже хотя бы потому, что наблюдал его во многих странах. Если это работает у других, почему не должно подходить нам?
Еще такое наблюдение (совершенно практическое) - тот, кто не уважает себя самого, не добьется уважения других!
Загранкой (я успел пожить в англии, германии, да и литва только кажется "близкой") часто замечал, как эмигранты-землячки стеснялись говорить кто они по происхождению. Мол относиться не так будут и прочее. Некоторые даже представлялись какими-то финнами, датчанами... только бы не сказать, что литовцы, украинцы, русские. Ужжас! А я всегда с гордостью говорю что я советский! И, поверьте, никогда не чувствовал к себе плохого отношения (западнее польской границы), даже наоборот.
И конечно же, любить и уважать "своих", поддерживать их, болеть за них вовсе не означает плохого отношения к "чужим".
Michael Feldman
Гитлер и прочее - это уже крайности, да и не народ виновен. Опять-таки, в первые годы прибалтийских независимостей и еще раньше, при Горбачеве, мы, "русские прибалтики" с тревогой наблюдали, как раскачивается национальная ненависть, как работает пропаганда и вроде бы "спокойные, вполне дружелюбные и цивилизованные" прибалты начинают потихоньку звереть. С легким беспокойством припомнилось, что всего каких-то пол века назад на этих землях было исстреблено чуть ли не все еврейское население...
Но к счастью до эксцессов дело не дошло. Отстоединение произошло вполне мирно. Те, кто добивался этого наиболее яро, получили что хотели. Русофобская истерия в масс медиа сошла на нет, до приемлемого фонового уровня, который мы уже и замечать перестали.
Так вот к чему я? Все это делается сверху, причем технологии давно отработаны. Еще в античном мире умели натравить чернь на... ну, на кого требовалось. А люди - они не злые, только малек трусоватые, и судят поспешно, и не знают многого, ну и жадноватые, не без того...
Патриотизм же вещь не столько хорошая или плохая, сколько необходимая для выживания нации. Убежден!
-
Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
-
Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
