"Народники" в джазе. NEW

[Инженер]

http://www.youtube.com/watch?v=3hxFXJ4K ... re=related
Обратите внимание на Франка Лондона с 5:50, как он сплавляет джаз и клезмерскую музыку- в обеих областях профессионал высокого класса. Цыгане очень впечатляют,но без малейшего намека на джаз...
А кроме того - какая энергия, и без малейшей позы!

[Дмитрий2008]

А мне нравятся опусы В.Д.Зубицкого. Что-то вроде Николая Капустина. "Третье течение", но только на баяне.

[Дмитрий2008]

http://www.youtube.com/watch?v=3hxFXJ4K ... re=related
Обратите внимание на Франка Лондона с 5:50, как он сплавляет джаз и клезмерскую музыку- в обеих областях профессионал высокого класса. Цыгане очень впечатляют,но без малейшего намека на джаз...
А кроме того - какая энергия, и без малейшей позы!

А вот пример академ - фолка - "Карпатская сюита" того же Владимира Зубицкого.

[Дмитрий2008]

Также рекомендую ознакомиться с композициями Виктора Новикова -

[Владислав «vvb5p»]

[Инженер]

[youtu-be]

Да, тут мостик к джазу очень короткий; да и техника ясна : с одной стороны педализация, с другой - модальная кластеризация. И с русским фольклором можно такое делать. Только не делают...

[Дмитрий2008]

Ну и напоследок немного мэйнстрима -

[Инженер]

Только Данилин с компанией имеют связь с мейнстримом....

[Инженер]

Как видно , избавление придет не от аккордеона, а от гитары :
http://www.youtube.com/watch?v=KaE1UyeX32w

Тут видно даже баракбанщик с басистом не знают, что делать...

Довольно созвучно тому , что я делаю :
http://soundcloud.com/jazzman1945/ne-sh ... ka-krasniy
http://cs4752.userapi.com/u25168287/aud ... 91405d.mp3

[Дмитрий2008]

Как видно , избавление придет не от аккордеона, а от гитары :


Тут видно даже баракбанщик с басистом не знают, что делать...

Довольно созвучно тому , что я делаю :
http://soundcloud.com/jazzman1945/ne-sh ... ka-krasniy
http://cs4752.userapi.com/u25168287/aud ... 91405d.mp3

А вот "Груня" мне понравилась.

Послушайте "Одинокую гармонь" Б. Мокроусова в обр. В. Черникова.



И конечно же не забываем Виктора Соломина -

[Инженер]

Послушайте "Одинокую гармонь" Б. Мокроусова в обр. В. Черникова.

Очень впечатляет,хотя и не джаз.

[vantz]

Очень впечатляет,хотя и не джаз.

Послушал игру на низких регистрах и вспомнил запись концерта Пуленка для органа со струнным оркестром, дирижировал Тэриан, кажется, там вместо органа был электробаян и получилось очень даже неплохо.

[Инженер]

Очень впечатляет,хотя и не джаз.

, дирижировал Тэриан, кажется, там вместо органа был электробаян и получилось очень даже неплохо.

Это Тэриан -альтист?

[vantz]

Это Тэриан -альтист?

Да, он также руководил студ. оркестром московской консерватории.

[Инженер]

В молодости был альтисом и играл его обработки.

[Дмитрий2008]

там вместо органа был электробаян

Раз уж речь зашла об электробаяне, рекомендую к просмотру следующие материалы -

[Дмитрий2008]

Пересекался с народниками-этнографами, тоже жалуются на профанаторов.

Если пересечётесь с профанаторами, посоветуйте им почитать вот эту литературу - http://www.somc.ru/node/787

[Дмитрий2008]

Послушайте "Одинокую гармонь" Б. Мокроусова в обр. В. Черникова.

Очень впечатляет,хотя и не джаз.

Народный биг-бэнд -

[Дмитрий2008]

Вопрос изначально поставлен неправильно; он должен был бы звучать так : " Cтоит ли обучать джазников народной музыке , и вообще фольклорам ". А вот именно это - больная тема в России, страдающая от профанации даже со стороны известных джазовых музыкантов.

Будем лечить больных -

[Дмитрий2008]

Разработка таких стандартов и создание методических материалов должно исходить от компетентных в обеих областях людей. Таковые могут найтись только среди серьезных , эрудированных и вдумчивых джазовых музыкантов- как напр. Ю. Маркин (но захочет ли?). Только они могут стать мостом между джазом и фольклором . Начать с введения джазовых предметов у народником- ИМО как обучение плаванию путем бросания в воду - выплывайте, как умеете.

Вы знаете, я бы тоже хотел принять участие в разработке. Не подскажете, к кому можно обратиться по этому поводу?

[jazzman1945]

Разработка таких стандартов и создание методических материалов должно исходить от компетентных в обеих областях людей. Таковые могут найтись только среди серьезных , эрудированных и вдумчивых джазовых музыкантов- как напр. Ю. Маркин (но захочет ли?). Только они могут стать мостом между джазом и фольклором . Начать с введения джазовых предметов у народником- ИМО как обучение плаванию путем бросания в воду - выплывайте, как умеете.

Вы знаете, я бы тоже хотел принять участие в разработке. Не подскажете, к кому можно обратиться по этому поводу?

Дмитрий2008, Вы задаете сложный вопрос, на который я лично не могу ответить прямо- я не проживаю в России , и сужу только по информации и записям , расположенным в интернете. Могу пожалуй подать несколько идей.
1.»Народник в джазе» - это по моему взгляду фьюжн, т.е. музыкант, обладающий познаниями в обеих областях, «танцующий на двух свадьбах»,умеющий исполнять и ту , и другую музыку; а главное, в силу интуиции , таланта и знаний могущий найти общую платформу для обоих жанров.
2. В соответствии с этими критериями у меня всплывает очень мало имен (но я не показатель) :Юрий Маркин , последователи Вагифа Мустафа –заде- в первую очередь Тигран Хамассян, Геннадий Гольштейн, Владимир Данилин, А.Архиповский,Виталий Кись , Иван Смирнов ,А.Королева ; и примкнувшие.
3.По сравнению с Западом в России все происходит с опозданием, поэтому стоит обратиться к музыкантам в Европе и в Америке, действующим на аналогичном поприще; не столько вопрос самой музыки, но концепции подхода. Заодно заточите Ваш английский !
4. Обратитесь в сайт «All About Jazz» .Там очень активен американский удист Брайан Прунка, именующий себя Jazzoud. Он не только владеет теорией- и классической , и джазовой- сверхпрофессионально, но и практически может указать на то, какие элементы джаза можно исполнять на уде , и каким образом.
5. Можно искать и в бывших соц.странах- Югославии , Болгарии (вот Вам имя: Теодосий Спассов http://theodosiispassov.com/en/guestbook ).
6. Наиболее сильны народные влияния у джазовых музыкантов в Азии – Турция,Средняя Азия; а также в Северной и вообще в Африке.
Выйдите из Вашей привычной коробки; к Вашим услугам весь земной шар в и-нете; откройте в него дверь и войдите!

[Дмитрий2008]

Спасибо, но хотелось бы добавить.
7. Данная тема косвенно связана как минимум с двумя дискуссионными вопросами с этого форума - "Каково лицо российской национальной джазовой школы?" (viewtopic.php?f=1&t=2852) которое на мой взгляд немыслимо обрести без участия "народников", и "О состоянии джазового образования в России" (viewtopic.php?f=5&t=5835) к вопросу об инновациях в этой системе.

К сожалению, в этом потоке общаемся лишь мы с Вами. Кроме того, я был бы рад услышать мнение человека, который в опросе проголосовал против обучения "народников" джазу.

[jazzman1945]

Исходный вопрос топика фактически содержит смысла не более чем вопрос "Должны ли муз.исполнители изучать гармонию! " Если кому то это неясно, то стоит просмотреть в интернете рефераты типа: ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ОСВОЕНИЯ ДЖАЗОВОЙ ИМПРОВИЗАЦИИ В ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКЕ УЧИТЕЛЯ МУЗЫКИ. - 2000г. , или
Развитие музыкально-импровизационных способностей подростков в условиях дополнительного образования
.- 2011 г.
Эти рефераты основаны на практических наблюдениях, но они ломятся в открытые двери там , где находятся понимающие музыканты педагоги; а в муз. образовании двери остаются закрытыми со времен царя Гороха.
Вот неск. цитат из них:

Цель исследования - теоретическое обоснование и практическая проверка педагогических возможностей джазовой импровизации в учебно-воспитательном процессе на музыкально-педагогическом факультете.
Объект исследования - учебно-воспитательный процесс на музыкально-педагогическом факультете УрГПУ.
Предмет исследования - педагогические возможности джазовой импровизации в профессиональной подготовке учителей музыки.


3. Профессионально-деятельностный подход, в соответствии с которым целенаправленное формирование потребностей и интересов в процессе практической деятельности студентов по освоению основ джазовой импровизации должно служить: во-первых, предпосылкой положительной мотивации обучения; во-вторых, стимулировать их профессионально-творческий рост.

На этой основе мы ...разработали теоретическую модель обучения джазовой импровизации на музыкально-педагогическом факультете, включающую информационно-теоретическую, музыкально-практическую и организационно-дидактическую подсистемы; во-вторых, выявили и экспериментально проверили педагогические возможности джазовой импровизации в профессиональной подготовке учителей музыки, которые в настоящее время используются недостаточно. Эти возможности состоят:
1) в развитии творческого потенциала студентов (гармонического и мелодического слуха, музыкально-ритмического чувства, способности к сочинению музыки, подбору по слуху и импровизации на основе нотного текста или без него);
2) в формировании и совершенствовании исполнительских умений и навыков студентов музыкально-педагогических факультетов (повышении уровня владения музыкальным инструментом);
3) в расширении сферы применения профессиональных возможностей учителей музыки, так как владение навыками импровизации позволяет разнообразить содержание и формы приобщения школьников к музыке и творчеству.



ВЫВОДЫ ПО ГЛАВЕ 2
1. Необходимо отметить недостаточный уровень развития музыкально-импровизационных способностей у подростков до начала проведения педагогического эксперимента(а как обстоит дело с этими способностями у их педагогов, и особенно номенклатур в МО ? - jazzman).

2. При выявлении итогового уровня музыкально-импровизационных способностей подростков на контрольном этапе результаты ЭГ значительно выросли. Подростков с низким итоговым уровнем в ЭГ почти не осталось (наименьшее число), со средним была меньшая часть, остальные показали высокий уровень, поэтому можно говорить о том, что занятия с ЭГ на формирующем этапе эксперимента способствовали значительному улучшению уровня развития музыкально-импровизационных способностей этих учащихся, благодаря правильно выбранным методам работы и методикам (занятия проводились, так же как и на костатирующем этапе, по составленному автором диссертации учебно-методическому комплексу по развитию музыкально-импровизационных способностей подростков). В КГ итоговый уровень практически не изменился на контрольном этапе и остался преимущественно низким у большей части подростков.

3. На формирующем этапе удалось развить и существенно развить критерии развития музыкально-импровизационных способностей подростков ЭГ, к которым относятся следующие импровизационные способности: 1) способность к творческому (композиторскому) типу мышления; 2) импровизационная реакция на музыкальный материал; 3) способность к моментальному переводу музыкального образа в музыкальные звуки и ритмы.
4. Результаты занятий в 1-й год обучения на формирующем этапе эксперимента с подростками ЭГ показали, что в процессе развития музыкального слуха (не совершенствуя слух, вообще невозможно импровизировать музыку) у учеников подросткового возраста нам удалось добиться максимальных результатов

Импровизационные действия на наших занятиях на формирующем этапе сочетались с изучением приемов, переводом их в навыки овладения подростками музыкальной импровизацией.
Занятия с подростками ЭГ на этом этапе были невозможны без знания и соблюдения основных принципов УМК, по которому обучались подростки. Преподаватель был обязан постоянно помнить на музыкально-импровизационных занятиях по фортепиано о том, что все должно быть направлено к тому, чтобы сформировать у учеников подросткового возраста способность слышать и с помощью такого слуха научить их свободно мыслить, чувствовать, творить, без чего невозможна музыкальная импровизация. Целью формирующего этапа было развитие музыкально-импровизационных способностей подростков в условиях дополнительного образования. Качество музыкальной импровизации зависело от индивидуальных музыкально-импровизационных способностей каждого подростка и педагога, ибо творчество - это процесс взаимозависимый и двусторонний.
5. Поставленная цель и задачи исследования полностью выполнены и реализованы на практике.
6. На формирующем этапе были реализованы на занятиях с подростками и указанные в нем принципы обучения, на которые опирался преподаватель на уроках, а именно: 1) наличие потребности в проявлении самостоятельности и независимости воображения и творческого мышления при импровизировании; 2) свободное владение импровизационным материалом и импровизационными средствами; 3) связь различных импровизационных умений и навыков в целостной, законченной импровизационной деятельности; 4) совместное с подростками формулирование учебных задач, их реализация за инструментом и совместный анализ достигнутых результатов.
7. По результатам 2-го и 3-го года обучения подростки овладели не только тематической импровизацией, но и умением импровизировать некие абстрактные произведения, основанные на атональных, разбросанных по разным регистрам интонациям, гармоническую основу которых могли составлять полиаккордовые блоки, объединенные между собой сложным метро-ритмом и причудливой динамикой. Такие импровизации обычно придумывались на какую-либо ситуацию, обычно фантастическо-детективного характера.

8. Крайне важной формой занятий по импровизации, которую мы часто применяли на формирующем этапе, являлась ансамблевая импровизация (импровизация подростков в ансамбле с педагогом и между собой). Импровизируя в ансамбле, подростки развивали свое композиторское, гармоническое, полифоническое мышление и все вышеперечисленные музыкально-импровизационные способности. Нам удалось добиться умения подростков импровизировать двумя руками в ансамбле (за несколькими инструментами). Наиважнейшими составляющими в обучении импровизации (как сольной, так и ансамблевой) являлись личные объяснения учителя (как наилучшим образом правильно и разнообразно импровизировать, чем надо руководствоваться при импровизации, как и какие средства музыкальной выразительности применять и как с помощью них можно варьировать (видоизменять) импровизации) и личный показ преподавателем импровизаций за инструментом. Все это оживляло урок и способствовало пробуждению у подростков высокой мотивации, обогащало их фантазию.
9. Одной из положительных составляющих в наших музыкально-импровизационных занятиях является то, что нам удалось научить подростков умению критиковать и анализировать свои и чужие импровизации благодаря тому, что подростки усвоили основные способы импровизирования. Здесь также был важен личный показ учителя, но педагог импровизировал в двух вариантах - правильно и неправильно. По мере того как совершенствовался гармонический и музыкальный язык учеников качество импровизаций улучшалось, и учащиеся к концу 3-го года обучения научились анализировать качество импровизаций и исправлять ошибки.
10. Результаты проведенных нами в течение 3 лет занятий с подростками на формирующем этапе эксперимента показали, что все подростки из ЭГ после подобных уроков успешно смогли научиться импровизировать музыку на фортепиано и заметно улучшили свои показатели по сравнению с 1-м (констатирующим) этапом эксперимента, что нашло отражение на контрольном этапе эксперимента благодаря большой концентрации духовных, интеллектуальных и творческих сил, и, конечно, вдохновению, а за всем этим стояли талант, мастерство учащихся указанного возраста и педагога, ибо креативность, в том числе и музыкальная импровизация, -это всегда взаимозависимый, двусторонний процесс.
11. Предложенные нами педагогические условия развития музыкально-импровизационных способностей подростков оказались действенным фактором улучшения их музыкально-импровизационных способностей. Они действительно способствовали обучению подростков импровизации, развитию компонентов их музыкально-импровизационных способностей (у подростков развились импровизационная реакция на музыкальный материал, способность к творческому (композиторскому) типу мышления, способность к моментальному переводу музыкального образа в музыкальные звуки и ритмы). В результате применения на формирующем этапе вышеназванных педагогических условий повысилась самооценка подростков. Учащиеся научились критически анализировать свои и чужие импровизации, исправлять ошибки, на практике овладели искусством музыкальной импровизации.

А под конец:

ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
Результаты проведенного исследования могут быть использованы в системе дополнительного образования детей, в музыкальных и общеобразовательных школах, в учреждениях культуры и образования, а также, с известной долей теоретизации, в колледжах и вузах Российской Федерации, занимающихся музыкальным образованием.
Полученные результаты диссертационного исследования целесообразно использовать также в процессе профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников музыкального образования


Перечисленные педагогические возможности джазовой импровизации реализуются в том случае, если джазовая импровизация является профессионально значимым компонентом подготовки учителей музыки. Для этого целесообразно ее введение в процесс профессиональной подготовки студентов музыкально-педагогических факультетов в качествесамостоятельной дисциплины на основе разработанной теоретической модели обучения джазовой импровизации, с применением программы курса «Основы джазовой импровизации».
Практическая реализация разработанной модели обучения джазовой импровизации доказала ее эффективность для формирования необходимых учителю музыки профессиональных и личностных качеств.
Результаты проведенного экспериментального исследования полностью подтвердили выдвинутую гипотезу.
Разработанная программа курса «Основы джазовой импровизации» может быть использована в образовательном процессе на музыкально-педагогических факультетах педвузов, а также в музыкальных учебных заведениях культуры.






А главный вопрос тут : НУ-У?

[Дмитрий2008]

А я тут еще видео нашел -

[jazzman1945]

В общем , это "джазники" на народных инструментах - ответ на незаданный противоположный вопрос.