Учимся импровизировать

AlexMachen
Ciro Baptista его использовал среди прочего, да и так иногда появлялся, но, естественно, не солирующим инструментом

Инженер

AlexMachen писал(а):но ведь тогда бы больше времени тратилось на то, чтобы вообще хоть что-то толком извлечь. тут бы уже не до нот и звуков было.

Наоборот - отсутствие техники заставляет придерживаться только двух избранных звуков.

AlexMachen писал(а):у меня в принципе блок-флейта есть. я на ней еще даже гаммы ровно играть не могу. правда, тогда микрофона не хватает.

Блок-флейта годится; а для 2-3 звуков владение гаммой вообще нетребуется.
Касательно микрофона: запишите себя предварительно на то,что имеет встроенный микрофон - магнитофон,эмпишку; затем введите в прогу или через кабель USB,или через аудио - инпут. Далее уже ясно.

vvb5p писал(а):А у меня варган есть, только он в принципе одну ноту играет с обертонами

Ну как же,можно импровизацию заварганить вполне

,а на самом деле есть более чем одна нота; а где артикуляция и ритм?

AlexMachen писал(а):интересно, джаз на нем никто не играл?

На данном этапе речь иде о пьюр импровизации.

vladmak

vvb5p писал(а):AlexMachen
Ciro Baptista его использовал среди прочего, да и так иногда появлялся, но, естественно, не солирующим инструментом

что там баптисты всякие, вот Игорь Захаров из Е-бурга, баранщик не слабее Баптисты, ирает на варгане еще как! соло во время своего барабаного соло и не только. вообще-то этот инструмент там в Сибири любят, много куда его втыкали во фри-джаз в частности. я когда с тувинцем откуном Достаем играл, так там без варгана никуда. Европе это не снилось. Ковальд, Гедекке, Ходжинссон, Маршал Ален и прочие все в нашу Сибирь-Алтай ездили, что бы ПОУЧИТЬся !..............

Инженер

vladmak писал(а):
что там баптисты всякие, вот Игорь Захаров из Е-бурга, баранщик не слабее Баптисты, ирает на варгане еще как! соло во время своего барабаного соло и не только. вообще-то этот инструмент там в Сибири любят, много куда его втыкали во фри-джаз в частности. я когда с тувинцем откуном Достаем играл, так там без варгана никуда. Европе это не снилось. Ковальд, Гедекке, Ходжинссон, Маршал Ален и прочие все в нашу Сибирь-Алтай ездили, что бы ПОУЧИТЬся !..............

Если так,то почему бы Вам не взять на себя миссию послать указанным товарищам на их сайты информацию о варганистах ,традициях, изготовлении инструментах,считающихся лучшими в мире.+Уже из опыта известно,что кто бы получатель информации ни был,если это по его части -ему всегда будет интересно.Главное не стесняться.

Инженер

http://webfile.ru/2115372 - продолжить в том же духе

http://webfile.ru/2115399 -новый двухзвучный пример без выдержанной педали.Постараться представить,что она звучит - и соответственно играть.

Инженер

Если возникает вопрос - к чему это все ведет, то ответом будет : организация звукового материала в соответствии с произвольно выбранным текстом , ладом, а затем свободное фантазирование на него в рамках грува,лада и выходов из него - это в индивидуальном порядке; а в групповом (где же вы,примкнувшие к...?!) - диалоги,перебрасывание идеями . Тут требуется техническое решение.

http://webfile.ru/2115852 - импровизация на текст Воронежские частушки любимы с детства мной.

http://webfile.ru/2115884 - cвободная импровизация на импровизацию на текст.

AlexMachen

http://rapidshare.com/files/132648591/3.mp3.html

http://rapidshare.com/files/132648592/4.mp3.html

мне показалось, или здесь и вправду больший акцент был сделан на паузы?

Инженер

AlexMachen писал(а):мне показалось, или здесь и вправду больший акцент был сделан на паузы?

Да, особенно ех.4 , где нет навязанного заполняющего звука;и мы можем спонтанно переходить в паузах на различные объекты -внутренние и внешние.

Инженер

Следующее упражнение : двухтактовый рифф,основанный на предложении I walked with my Baby.
Звуки избираются из пентатонического лада : Ре - Фа - Соль - Ля - До - Ре

Наигранный пример : http://rapidshare.com/files/134149054/r ... xt.mp3.htm

Минусовка для собственных идей: http://rapidshare.com/files/134149368/G ... f.mp3.html

Можно придумать собственное предложение - не длиннее двух тактов, включая паузу ; и даже на русском (или польском ) языке.

AlexMachen

тяжело сконцентрироваться на одной фразе. постоянно тянет куда-то в сторону

Инженер

AlexMachen писал(а):тяжело сконцентрироваться на одной фразе. постоянно тянет куда-то в сторону

Чтобы начать создавать музыку,надо войти в транс; чтобы войти в транс требуется мантра ,повторяющаяся множество раз без изменения - из собственного опыта установил ,что изменение сознания(и как видно мозгового ритма) происходит после 10 минут непрерывного мантрирования. Сосредоточенность обеспечивает неизменность повторений - а это требует работы.Только тогда взвымает в высоты ценность изменения.( см.минимализм).

Инженер

Можно взять более притягивающее предложение : I save a lot of money

AlexMachen

что я заметил, что действительно, играя текст, чувствуешь интонацию. сразу слышно (даже если и не проговариваешь), если не попадаешь интонацией, ну, и если попадаешь, то тоже слышно.
еще, на блок-флейте гораздо легче передавать интонацию, чем на клавишах.

Инженер

AlexMachen поздравляю Вас! Вы сделали значительный шаг вперед, обнаружив координацию и дискоординацию текста и интонации. Импровизируя по тексту Вам уже не придется спрашивать"а здесь мелодию вести вниз или вверх?"- Вы это установите осознанно по чувству - и никакой теории.Теперь дело за артикуляцией,что намного сложнее.
Конечно любой духовой инструмент - даже самый примитивный - ближе к человеческому голосу, чем ф-но,в том числе и продольная флейта.
Поскольку концепция мелодии в блюзе как важнейшем источнике джаза -ритмизированный монолог, переходящий в пение и обратно; то естественный отбор инструментов в джазе пошел в сторону именно возможности передать ритм и речь.Отсюда отпали фагот,гобой,флейта и скрипка - до лучших времен,когда были найдены новые технические возможности.

Джейкоб

Инженер писал(а):пошел в сторону именно возможности передать ритм и речь.Отсюда отпали фагот,гобой,флейта и скрипка - до лучших времен

а может быть они отпали оттого, что на них труднее играть нефальшиво?

Инженер

Джейкоб писал(а): а может быть они отпали оттого, что на них труднее играть нефальшиво?

Не соответствует фактам:только фальш на кларнете может сравниться по характеру и превзойти по мощи скрипку.По себе знаю.
Бедные соседи...

AlexMachen

может и не в тему сказано, но я обожаю Латифа на гобое.

а по теме. уже чуть попрактиковался, запишу - выложу.
и большое спасибо за интересные упражнения.

Инженер

AlexMachen писал(а):я обожаю Латифа на гобое

В каком альбоме - "The golden Flute"? Писклявенько.

О другом: огромное количество заходов говорит о том,что есть интерес к теме.Однако нельзя продвинуться только чтением - надо и практически,и без ложного стыда.А что в том случае ,когда по настоящему потребуется интеракция( технически проблема еще не решена)?
Уважайте свои звуки! Они имеют ценность- от них начинает создаваться музыка.

AlexMachen

я golden flute не очень помню по песням. но вот например Love Theme From Spartacus очень нравится, I'm Just Lucky So And So. да и вообще сам гобой писклявый.

по теме: http://rapidshare.com/files/136323861/5.mp3.html

еще хотел спросить, что это за плагин хаммондовский на последнем вашем примере? довольно реалистичный (а может это натуральный хаммонд?).

Инженер

Некоторые советы по композиции мелодий (из книги Improvisation Games for Classical Musicians - by Jeffrey Agrell)

*** Создавайте простые мелодии; вы должны быть способны спеть то, что наиграли.

***Мелодии выходят с большей легкостью, если вы извлечете из себя какой либо аффект - ментальный,физический,эмоциональный.Например, вы пытаетесь в ней выразить радость, танец, печаль, страсть, злобу; чем попытаетесь создать "какую -т о" мелодию.

***Форма. Мелодии, как и полноценные композиции и рассказы, должны иметь построение, содержащее направленность от начала через кульминацию к заключению.

*** Мелодия обязана дышать. Используйте , к примеру,правило : вместо каждого 13-го звука - пауза(в риффах по тексту об этом не надо заботиться специально - выходит само по себе - Инженер). Тишина обрамляет содержание, и даёт вам и слушателям возможность отдохнуть,переварить услышанное,а затем вернуться и вновь быть готовым к восприятию продолжения мелодии.

*** Практикуйтесь постоянно в создании мелодий.Напевайте или насвистывайте тихонько про себя в трамвае,автобусе,поезде,на прогулке с собакой - используя все вышеуказанные советы.Если у вас вышло что-то навязчиво-мелодической - занеситте это на клочок бумаги; или,что ещё лучше, в карманную нотную записную книжку ( держите её всегда при себе) ; или-если не знаете нот - при первой возможности запишите аудио.Попытаться просто запомнить -крайний выход,тут надо беспрерывно повторять найденное,которое может стать основой для последующей стройной мелодии.

Оффтоп:

AlexMachen писал(а):что это за плагин хаммондовский на последнем вашем примере? довольно реалистичный (а может это натуральный хаммонд?).

Это клавиши Roland FP-4.
http://www.esnips.com/web/JazzmeBlues - диксиленд(тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи помянут!) полностью на этих клавишах сделан(с проблемами синк.) ,кроме кларнета, играющий на котором не знает правильное имя Сиднея Беше.

Инженер

AlexMachen писал(а): по теме: http://rapidshare.com/files/136323861/5.mp3.html

У меня почему то скачивается пустая оболочка весом в 8.58 KB.

AlexMachen

странно, у меня файл нормально скачался.

я перезалил сюда
http://webfile.ru/2156615

Инженер

AlexMachen писал(а):я перезалил сюда

Спасибо.Теперь ясно ,что без Мозиллы я получаю пустой файл с Рапидшара,с Мозиллой -порядок.
Ваш рифф - однотактовый,а не в 2 такта, пауза очень короткая;поэтому звучит перегруженно , и вызывает приступ астмы.

На этом фоне изменения в мелодии проходят незаметно,и ощущаются как неточное повторение.
Исправление:
http://rapidshare.com/files/136958968
Паузы вокруг риффа или даже отдельного звука придают важность и наделяют ценностью.Так и в разговорной речи:фраза высказанная после паузы ,и заканчивающаяся паузой привлекает гораздо больше внимания,чем пулемёт спортивных комментаторов.
Соотношение звучащей части риффа и тишины: у Вас -3.5 четверти к восьмушке;после исправления - 3.5 четверти к 4.5.Это уже явный перегиб в другую сторону.Пропорции соотношений за висят от разных составных:темпа,интервалики,ритмических соотношений звуков,динамики и т.д.Они создают количество энергии,влияющей на продолжительность фразы и последующей за ней паузой.
Другими словами Вы создаёте(может бессознательно) ритмическую периодику и звучащей части,и тишины. Будьте к этому чувствительней!
В чем причина разницы во времени между плейьеком и наложением?У меня это было из-за бага:я мог слышать записанное,но не записываемое.

AlexMachen

Инженер писал(а):Ваш рифф - однотактовый,а не в 2 такта, пауза очень короткая;поэтому звучит перегруженно , и вызывает приступ астмы. На этом фоне изменения в мелодии проходят незаметно,и ощущаются как неточное повторение.

у меня тоже сложилось впечатление, что что-то не так. как-то тесновато.
переделаю упражнение.

Инженер писал(а):Исправление:
http://rapidshare.com/files/136958968

что-то не то со ссылкой

Инженер писал(а):В чем причина разницы во времени между плейьеком и наложением?У меня это было из-за бага:я мог слышать записанное,но не записываемое.

эту часть не сильно понял. наложенный трек отстает от минуса?

а вы не могли бы покритиковать еще это
http://rapidshare.com/files/131179812/w ... 8.mp3.html

Инженер

AlexMachen писал(а):что-то не то со ссылкой

Исправление:
http://rapidshare.com/files/136968274/_ ... ..mp3.html

AlexMachen писал(а):эту часть не сильно понял. наложенный трек отстает от минуса?

Наоборот - опережает.