Учимся импровизировать

Инженер

О юморе в импровизации

(небольшое отступление).

Очень часто говорится о том,что импровизатор(и не только джазовый) должен обладать чувством юмора,и уметь им пользоваться.
Во первых любой человек-даже служащий в офисе-должен обладать чувством юмора;ведь именно в этом выражается в первую очередь креативность человека.
Во вторых импровизатор обязан быть креативным в Real Time;что означает способность создавать экспромтом сюрпризы ,и удивлять этим других-и самого себя.Без этой способности музыка будет просто скучной,узнаваемой заранее.
Если мы смотрим фильм,даже без звука и перевода,мы моментально различаем- комедия это или драма,по разным признакам: в комедии цвета более яркие,кричащие в интерьере и в одежде,иногда нелепой;у людей усиленная мимика и жестикуляция;тембры голосов неестественные-с резкими перепадами динамики.В таких кондициях произнесенная серьезная фраза покажется смешной; однако тексты смешные сами по себе,даже нелепые.Если приводятся известные цитаты-то не к месту ;и т.д.
Все эти качества можно выразить в музыке звуками,ритмами,тембрами и фразами.

http://www.divshare.com/download/6197263-f3e

Инженер

Наступила стадия экспериментов- так сказать аккордовая стряпня.

http://www.divshare.com/download/6210807-fa1 мидифайл

http://www.divshare.com/download/6214502-383 - ноты

Числа отражают степень диссонантности.

krys · Сообщение **krys** » Ср дек 31, 2008 04:43

Инженер писал(а):О юморе в импровизации
Очень часто говорится о том,что импровизатор(и не только джазовый) должен обладать чувством юмора,и уметь им пользоваться.
Во первых любой человек-даже служащий в офисе-должен обладать чувством юмора;ведь именно в этом выражается в первую очередь креативность человека.
Во вторых импровизатор обязан быть креативным в Real Time;что означает способность создавать экспромтом сюрпризы ,и удивлять этим других-и самого себя.Без этой способности музыка будет просто скучной,узнаваемой заранее...

В идеале, конечно, да: чувство юмора не помешало бы вообще человеку любого рода занятий, в том числе и импровизатору. Но в реальности... По моим наблюдениям, среди джазменов процент "юморных" людей не больше, чем в обычной жизни, а юмористическое начало в импровизациии вообще встретишь не так уж часто. Другое дело, креативность: вроде бы, она абсолютно необходима человеку, посвятившего себя импровизированию в музыке, однако и здесь всё не так просто. Многие (особенно в мейнстриме) ограничиваются упорным заучиванием большого числа паттернов, шаблонов, которыми потом стараются умело манипулировать. Креативность это или нет? Трудно сказать, сейчас всё так перемешалось...

Инженер

Еще по поводу юмора .Основываясь на личном общении с наиболее креативными джазовыми музыкантами России и немало западными,могу засвидетельствовать однозначно ,что чем музыкант более креативен,тем сильнее бьет из него юмор;а чем больше музыкант основывется на заученном-чтотребует цепкого рациональногомышления-тем он суше.И таких сухих профессионалов пришлось встречать.
Ч.Паркер,М.Дэйвис, Д.Гиллеспи,Э.Харрис,П.Блей,Б.Вильямс,Д.Редман,Ч.Фримэн,У.Кэйн и пр.обладали и обладают весьма заметным чувством юмора,который непременно выражается в музыке.
Шаблонная игра-"благополучный джаз",где все правильно- и ничего не происходит.

Инженер
у Кейна даже невооруженным ухом слышно как юмор бьет через край

Инженер

Я бы пошел в воспитании импровизаторов и их чувста юмора гораздо дальше(что и делаю иногда в своих группах): ввел бы в курс обучения обязательный уоркшоп по театральной импровизации.
Как-то пришлось участвовать в пробном пайлоте копии телешоу Whose Line is it Anyway?,где все импровизируют-и актеры , и музыканты.Воспитание этих качеств у юных музыкантов просто необходимо ,чтобы стать полноценным настоящим креативным музыкантом вообще,и джазовым в частности.

Инженер

С новым творческим годом,полным новых импровизаций!

AlexMachen

больше всего юмора у Кёрка. в этом он чемпион.

Инженер

AlexMachen писал(а):больше всего юмора у Кёрка. в этом он чемпион.

Я бы добавил-истеричный!
И вообще ,у джазменов ,обделенных судьбой-Рэй Чарльз,А.Тэйтум,М.Петруччиани и др. чувство юмора обычно гипертрофировано.

Инженер

Забыл добавить в примерах в посте от Вт Дек 30, 2008 22:21 : гармоническая каденция - оборот 2-5-1 (Ре-Соль- До).

Инженер

Поскольку акустическая основа любого аккорда прима и чистая квинта,то их комплект можно рассматривать в качестве корня и ствола аккордового дерева,на котором можно подвесить в принципе любые звуки в любых комбинациях-корни со стволом будут продолжать содержать свою функцию.

Исправлено:

http://www.divshare.com/download/6253245-540

Можно строить аккорды спонтанно- пока ещё на основе данной гармонии(это еще не импровизация гармонии).
Вместо готовых аккордовых рецептов открывается поле аккордовых испытаний шириной(диапазоном) в Х (по выбору)октав.Здесь скрываются все аккорды в рамках традиционнй темперации- от добаховских времен до сегодняшнего дня,если их извлечь.Кроме того, спрятаны и возможно еще невостребованные созвучия,ожидающие своего музыкального Ермака-первопроходника с соответствующим слухом.
Можно в конце-концов сыграть все звуки одновременно - это уже будет кластер(звуковая гроздь).Первый,кто набрел на идею кластеров вместо аккордов был американский компрозитор Генри Кауэлл(Сowell Henry).Это уже не были аккорды,а "утолщенный" унисон.Сам Кауэлл исполнял их на ф-но ,используя ладони,кулаки и предплечья; что в начальный период вызывало скандалы во время концертных исполнений его произведений.
Однако использование внетональных кластеров вызывает интересный эффект: функциональность и тональность исчезают,зато интонация и ритм выходят на первый план.

http://www.divshare.com/download/6247811-b65

Инженер

Задается вопрос: а что делать с фантастически огромной массой аккордов, большинство которых звучат "плохо", и не лезут ни в какие ворота в уже знакомые гармонии песен и пьес?
Ответ:1)загляните в любой учебник по гармонии-классической или джазовой;и попробуйте подсчитать,сколько различных аккордов можно построить скажем от звука ДО в соответствие с учебными инструкциями.Думается , что разница понятна.
2) Отказ от готовых,хотя и "правильных" рецептов ,и превращение звукового поля в настоящий полигон аккордовых экспериментов.

Конечно тут из наиважнейших моментов - создание системы аккордов,кот. по звучанию и по строению будут подходить друг к другу.Помимо необходимого слуха тут можно использовать подмогу в виде упомянутого метода исчисления степени диссонантности созвучий ,и выстраивания из них логических цепочек с использованием плавного голосоведения.

http://www.divshare.com/download/6253725-989

http://www.divshare.com/download/6253726-462

krys · Сообщение **krys** » Вт янв 06, 2009 14:51

Инженер писал(а):Задается вопрос: а что делать с фантастически огромной массой аккордов, большинство которых звучат "плохо", и не лезут ни в какие ворота в уже знакомые гармонии песен и пьес?
Ответ:1)загляните в любой учебник по гармонии-классической или джазовой;и попробуйте подсчитать,сколько различных аккордов можно построить скажем от звука ДО в соответствие с учебными инструкциями.Думается , что разница понятна.
2) Отказ от готовых,хотя и "правильных" рецептов ,и превращение звукового поля в настоящий полигон аккордовых экспериментов.
Конечно тут из наиважнейших моментов - создание системы аккордов,кот. по звучанию и по строению будут подходить друг к другу...

Безусловно, чтобы писать музыку и гармонизировать найденные мелодии, необходимо сначала гармоническую структуру хорошо знать, просто знать все или многие возможности гармонии. Это не означает, что все обширные знания надо непременно в каждой композиции демонстрировать. Однако, гармонизация - интереснейший и плодотворный процесс, когда мелодико-ритмическая идея пьесы может существенно варьироваться, общее звучание - сильно изменяться. Кстати, есть джазмены, в том числе и в Штатах, кто своими "познаниями" злоупотребляет, делая весьма зайтеливую гармонизацию своих пьес, когда общий СМЫСЛ трудно постижим или слишком затуманен. В конце концов, создание цельного музыкального образа - эту задачу никто не отменял, хотя в джазе редко специально формулируют. Многое зависит от таланта, чуткости (в том числе гармонической), вкуса автора и от его целей создания новой музыки, ИМХО.

Roman · Сообщение **Roman** » Вт янв 06, 2009 17:13

krys писал(а):Кстати, есть джазмены, в том числе и в Штатах, кто своими "познаниями" злоупотребляет, делая весьма зайтеливую гармонизацию своих пьес, когда общий СМЫСЛ трудно постижим или слишком затуманен.

А вдруг этот самый смысл и заключается в изысканной гармонизации? И вообще, что означает "смысл" применительно к музыке?

krys · Сообщение **krys** » Вт янв 06, 2009 17:57

Roman писал(а):
krys писал(а):Кстати, есть джазмены, в том числе и в Штатах, кто своими "познаниями" злоупотребляет, делая весьма зайтеливую гармонизацию своих пьес, когда общий СМЫСЛ трудно постижим или слишком затуманен.
А вдруг этот самый смысл и заключается в изысканной гармонизации? И вообще, что означает "смысл" применительно к музыке?

Дело в том, что сменяющие друг друга аккорды либо подтверждают свою исконную - и знакомую - логическую связь, или создают препятствия, задуманные или нет, этой логике. В целом, в одной небольшой пьесе, какой и является типичная джазовая композиция, ИСТОРИЯ должна быть рассказана с некоей ЛОГИКОЙ, старой или "новой". Смысл, по-моему, и заключается в адекватном рассказе, изложении задуманной истории. Все авторы, так или иначе, используют простейшие соотношения T-S-D с рядом всех их известных модификаций, альтераций, замен, подчас модуляций и пр. Искать - и найти - нечто "новое" (??), относительно "оригинальное", новую комбинацию, но уместную, логичную, свежую (??) - в единстве с мелодией, ритмом, темпом, способную на развитие - это уже было бы достаточным для того, чтобы сказать: музыка удалась. По крайней мере, для самого автора...

Инженер

krys писал(а):кто своими "познаниями" злоупотребляет, делая весьма зайтеливую гармонизацию своих пьес, когда общий СМЫСЛ трудно постижим или слишком затуманен

В приципе это может быть правильно,Попробуйте,к примеру,прочитать газетный текст,в котором каждая буква другого цвета.Тежело его читать ,посколку он распадается на отдельные буквы.
Вот пример на джазе:
Сравните http://webfile.ru/2533699 и http://webfile.ru/2533706

krys · Сообщение **krys** » Вт янв 06, 2009 19:15

Да, Инженер, мысль понятна.

Здесь есть пара таких соображений. Во-первых, частая, детальная смена гармоний, особенно за пределами первой степени родства, создаёт впечатление беспокойства, смены настроения, а подчас и хаоса. Конечно, это можно использовать и запрограммировать, если замысел таков; работа это тонкая и кропотливая. Далее, частую смену гармонии, особенно с большими гармоническими "скачками", можно нивелировать очень гладким, поступенным движением мелодии. Собственно, это известно: при простой, обиходной гармонии можно рисковать мелодическими скачками, и наоборот. В приведённом Вами случае есть ещё и фактор заранее знакомой песни: если мне, например, I Got It Bad уже известна, то я предугадываю знакомое движение мелодии, а к новому оформлению отношусь как к поиску оргигинальной новой гармонизации известного материала. Эта гармонизация может быть, естественно, удачной или нет, но в принципе поиск свежего звучания известной музыки считаю естественным для творческих музыкантов. Всё решает вкус, такт и... удача. С совершенно новым материалом, конечно, труднее.

Инженер

krys писал(а):В приведённом Вами случае есть ещё и фактор заранее знакомой песни: если мне, например, I Got It Bad уже известна, то я предугадываю знакомое движение мелодии, а к новому оформлению отношусь как к поиску оргигинальной новой гармонизации известного материала. Эта гармонизация может быть, естественно, удачной или нет, но в принципе поиск свежего звучания известной музыки считаю естественным для творческих музыкантов. Всё решает вкус, такт и... удача. С совершенно новым материалом, конечно, труднее. Smile Smile

Совершенно верно! Поэтому техника детальной регармонизации подходит там,где мелодия проходит повторно ,либо речь идет о самых банальных, всем известных мелодиях - типа В лесу родилась елочка.

Инженер

Тональность - модальность

http://www.divshare.com/download/6279573-a09
Общеизвестные (церковные) лады:

1. Ионийский
2Дорийский
Фригийский
4Лидийский
5Миксолидийский
6 Эолийский
7. Локрийский

Все они используются для импровизации.
Модальность-явление древнее,тональность обосновалась несравнимо позже(прибл. в течение 17 в.в.,т.е. от И.С.Баха)
Звукоряды модусы и тональные звукоряды-мажор и минор-могут выглядеть одинаково,но обладать различными свойствами; главные из которых:отсутствие в модальных системах других функций кроме тоники;и, соответственно, отсутствие аккордов. Зато любой звук лада может по желанию стать тоникой,что требует специфических мелодических оборотов; но об этом позже.

Инженер

Вот маленький пример принципиальной разницы между мелодией в До мажоре(из Моцарта) и импровизацией в До ионийском.

http://www.divshare.com/download/6326552-c11

У Моцарта-аккордовый аккомпанимент,включающий все 3 функции.Именно гармония направляет мелодию,иногда по ломаным аккордам - от тоники к доминанте,затем вновь тоника;далее субдоминанта,доминанта и тоника. Часть звуков мелодии тянутся в ДО ,а часть-нет.Бас движется.Интервалы в мелодии-составляющие аккорды -терции сексты,кварта.Диапазон от самой низкой ноты До до высокой - октава.

В модальном фрагменте нет аккордов-только статичный бас тоника.Мелодия строится мельчайшими шагами- примами и секудами. Он ползает вокруг того же До,и каждый ее звук тяготеет в До,что подкрепляется и басовой педалью.Нет разложенных аккордов.

Инженер

Поскольку в модальной системе имеется только одна точка тяготения(но не всегда та же),то нету необходимости в аккордовых созвучиях- интеракция между основным тоном-модальным центром- и звукми модуса создает энергию для движения мелодии .Для модуляции в другую тонику тоже не требуются аакорды-достаточно изменить мелодию надлежащим образом,чтобы можно было почувствовать мелодическое тяготение в избранный звук.

http://www.divshare.com/download/6351710-1c4

Что же касается аккордов, то они возможны,однако классическая терцовая структура для них необязательна.В принципе "что есть на витрине,то и в магазине" ,т.е. в созвучии- максимум могут участвовать все звуки лада.

http://www.divshare.com/download/6351711-ea9

Инженер

Звучание одного определенного лада в импровизации придает типичную окраску всей импровизации,включая аккорды.

http://www.divshare.com/download/6515541-49d

Однако через какое-то время тот же лад начинает приедаться.Как быстро это произойдет - зависит и от мастерства импровизатора,и от восприятия слушателей.
Для разнообразия используется техника In -Outкогда в определенной стадии мелодия начинает блуждать между различными ладами ,тяня за собой аккорды.Однако возвращение в исходный лад неотвратимо.

http://www.divshare.com/download/6515558-001

Инженер

http://virtualband.ru/index.php/topic,450.0.html
Кто знаком?

Инженер

Особое место занимают так называемые симметричные лады - т.е.звукоряды,разделенные на повторяющиеся .сегменты ,составленные из одинаковых интервалов,или интервальных групп.
Например: 1)лад,составленный из целых тонов;2) лад,содержащий
4 сегмента,составленных из тона и полутона(может быть и наоборот) ;3) лад, содержащий 3 сегмента,составленные из малой терции и малой секунды(и тут может быть наоборот).

http://www.divshare.com/download/6597765-17a

Получающиеся мелодические линии не имеют ясных точек тяготения,либо содержат несколько таких точек,совершенно равноправных;зато благодаря симметричной повторности ладов и мелодические построения часто повторяются в точности
Аккорды составляются из звуков лада.Это могут быть трезвучия,септаккорды,или более сложные созвучия;но их характерная особенность –точная повторяемость.

Инженер

Свободная импровизация не требует предварительной темы или гармонической схемы достаточен триггер в форме попевки,созвучия или даже одного звука; или ритмической фигуры.Тут надо начать с избранной стартовой точки,не забывая предварительно открыть все внутренние заслонки,и отбросить в сторону всяческую самокритику.В таких условиях музыкальный багаж импровизатора всплывает вверх,даже такие пласты,которые вроде бы забылись.Это означает,что для создания собственных больших музыкальных залежей требуется слушать очень много музыки - и музыки разнообразной.
Вот пример такого экспромта,отталкивающегося от созвучия До-До#- Ми-Ля:

http://www.divshare.com/download/6789779-4c6