Джазовый форум

ivan_buratino

Роман, спасибо! Мне очень интересно, что Вы пишите. А не могли бы Вы устроить математическую разборку кого-нибудь конкретного произведения? Скажем, можно что-то выложить, чтоб все заинтересованные скачали и прослушали. Если конечно это невеликий напряг для Вас. Или может Вы посоветуете какую-нибудь литературу?
Drumming Стива Райха послушаю при случае. Спасибо.

Roman · Сообщение **Roman** » Вт май 13, 2008 08:33

ivan_buratino писал(а):Роман, спасибо! Мне очень интересно, что Вы пишите. А не могли бы Вы устроить математическую разборку кого-нибудь конкретного произведения? Скажем, можно что-то выложить, чтоб все заинтересованные скачали и прослушали. Если конечно это невеликий напряг для Вас. Или может Вы посоветуете какую-нибудь литературу?
Drumming Стива Райха послушаю при случае. Спасибо.

Давайте сначала про литературу. У меня есть несколько настольных книг, одна из них - The New Music. The Avant-garde since 1945, написал её британский композитор Реджинальд Смит Бриндл. Там есть отличные примеры структурного анализа - в частности, анализ Structure Ia Булеза просто блестящий. Думаю, эту книгу несложно найти - это того стоит.

Что касается "математической разборки", то можно было бы предложить своеобразную игру - скажем, взять какое-нибудь произведение по выбору форумчан, которое смогут скачать все, и попытаться вместе его проанализировать. Правда, оговорюсь, что для качественного анализа часто нужны ноты произведения. Но можно точно так же анализировать и импровизации.

ivan_buratino

Спасибо. Попробую осилить книгу.
Насчет игры - я "за".

Я тоже- за, очень интересно, должно быть и поучительно!

Ну так что, господа, есть предложения по подбору произведения для анализа? Откуда хоть начнем, джаз? какую его часть? Я полагаю, что имеет смысл рассматривать авангардное произведение, ибо поучительно, но не настаиваю. Возможно надо взять крупное произведение, чтобы развивалось во времени и присутствовали в нем начало и конец, но короткое, возможно будет проще разобрать.

Nikolai Shienok

Я как человек к музыке отношения не имеющий предлагаю взять в качестве примера знакомые всем Round Midnight или Goodbye Pork Pie Heart или Lonely Woman

Эти темы знакомы всем, и практически у каждого они есть в домашней фонотеке.

Nikolai Shienok
Из трех предложеных я бы, конечно выбрал Lonely Woman, но это действительно хороший пример?

Nikolai Shienok

Сие мне неведомо. Я простой слушатель. Но все три композиции слушаю с удовольствием:-)

Mikhail Korneev

Сговорились коллеги на Lonely Woman. Не указали только, какого композитора

Вот и к музыке в целом у нас такое же отношение - вроде бы об одних и тех же вещах говорим, на самом деле - про Фому и Ерёму

Не обижайтесь, уважаемые Николай и Владислав.

Джейкоб

Mikhail Korneev писал(а):Не указали только, какого композитора

А есть другой композитор?

Mikhail Korneev

С какой целью интересуетесь?

Джейкоб

найти и обезвредить

Mikhail Korneev

В общем, мне известны одноименные композиции Хораса Сильвера и Орнетта Колмана. В сети приходилось натыкаться на фразы типа "... not to be confused with pieces of the same name by Ornette Coleman and Horace Silver", то есть композиторов этих...

Nikolai Shienok

Миша, нас, как говорится, ещё в школе учили: "Мы говорим "Lonely Woman", подразумеваем Коулмана!"

По той же самой причине сознательно не названы авторы двух других композиций.

ivan_buratino

"Lonely Woman" так "Lonely Woman".

Предлагаю все же выложить ее тут. Ну и у Романа спросить, что он думает по этому поводу.

Mikhail Korneev

Верю, Николай, верю. Просто я из-за недостатка музыкального образования и по стечению обстоятельств впервые услышал как раз трек Хораса Сильвера с альбома "Song for My Father"...

Джейкоб

Еще есть Бенни Картера пьеса.

А какое исполнение брать (тут их уйма), ведь исполнитель может до неузнаваемости изменить произведение (второй день слушаю Anthony Braxton - Night in Tunisia, не до неузнаваемости, но жару он там задал)

Nikolai Shienok

Похоже, что форум сейчас впадёт в гносеологический ступор:-)

Roman · Сообщение **Roman** » Вт май 13, 2008 17:18

С джазовыми стандартами есть следующие варианты анализа:

а) анализ темы, т.е. самого джазового стандарта, включая особенности её формы, функциональной гармонии и мелодической линии. В этом случае лучше всего обращаться к оригиналу. Если речь идёт о Lonely Woman Коулмана, то проще всего выкладывать не исполнение в виде аудиофайла, а нотную запись темы с гармонической сеткой.

б) анализ импровизации конкретного исполнителя. В этом случае, конечно же, нужен аудиофайл.

У меня есть опасение, что и в том, и в другом случае аудитории понадобятся некоторые специальные знания из области теории музыки, чтобы разобраться в анализе. И ещё - вопрос к модераторам: может быть, для предложенной игры мы отведём отдельную тему?

wolk_off

Roman писал(а):проще всего выкладывать не исполнение в виде аудиофайла, а нотную запись темы с гармонической сеткой

Роман, но ведь даже я не смогу это прочесть :) Сетку смогу, тему - нет...

Roman · Сообщение **Roman** » Вт май 13, 2008 17:33

wolk_off писал(а):
Roman писал(а):проще всего выкладывать не исполнение в виде аудиофайла, а нотную запись темы с гармонической сеткой
Роман, но ведь даже я не смогу это прочесть Сетку смогу, тему - нет...

Кирилл, но ты (как и все присутствующие) сможешь послушать мелодию в каком угодно исполнении - лучше всего, конечно, в авторском. Вопрос в другом - насколько профессиональный анализ будет понятен любителям музыки?

Кстати про книги:
David E. Walden, «How to Listen to Modern Music: Without Earplugs»

Еще надо найти вот это Complete Idiot's Guide to Music Theory

The New Music: The Avant-garde Since 1945 в Google, но, как обычно - Ограниченный просмотр

ivan_buratino

Роман, а может попробовать разобрать минималистическое произведение, тот же Drumming, например? Я его сейчас слушаю. Или это не проще?