Для организаторов концертов

karaboujan

mmdesign

Не знаю, на что вы тратите свои деньги, а мы тратим их на любимую музыку. Присоединяйтесь!

Согласен на 100%!!!

Ge Or Ge

AlexMachen
Права критиковать вас это, безусловно, не лишает. Но в основной своей массе ваша критика оказывается с точки зрения её практической применимости примерно такой же, как если бы вы критиковали процесс выпекания хлеба

Меня расстраивает не сам факт того, что люди критикуют - понятно, что они это делали и будут делать всегда. Меня расстраивает то, что эту критику они почему-то обычно считают по определению более верной, чем критикуемое явление. Тогда как критикуемое явлением имеет место в реальности, а критика - это сотрясённый воздух.

Только и исключительно поэтому я и предлагаю попробовать самим - не для того, чтобы критика в мире закончилась, а для того, чтобы процент бесполезной критики резко уменьшился.

Вот отчего мы, действительно, ДОМ критикуем, а не то, как хлеб печь? Явно не оттого, что ДОМашняя музыка нам нужнее хлеба, и явно не отттого, что ДОМ хуже себя ведёт, чем стандартный хлебокомбинат. Исключительно оттого, что "каждый мнит себя стратегом" и далее по тексту...

Джейкоб

Ge Or Ge хлеб ругают в другом форуме, здесь тематическое сообщество

AlexMachen

Ge Or Ge писал(а):Но в основной своей массе ваша критика оказывается с точки зрения её практической применимости примерно такой же, как если бы вы критиковали процесс выпекания хлеба

какая именно моя критика? или имеется ввиду гипотетическая критика?

Ge Or Ge

В данном случае скорее со стороны bemsha, чем гипотетическая, но, опять же в данном случае, не ваша.

downtownmusic

bemsha писал(а):в том то и дело, что устраивали мы концерты, ходили по спонсорам и все такое...я знаю о чем говорю!

Чисто из любопытсва, конкретные имена можете назвать?

Владислав «vvb5p» писал(а):я создаю некоторый резонанс в целевой аудитории при помощи форума и ЖЖ и я поднимаю статус устроителя написанием ревью на эти концерты.

Хорошая шутка.

mmdesign

Ну вот пришел поручик (downtownmusic) и всё опошлил

downtownmusic

Да ладно, Макс, все эти гнутые пальцы... и смех, и грех.

Господам энтузиастам можно только пожелать удачи в нелегкой работе организации концертов на вражеской территории.

mmdesign

Петр, утешает, что они (организаторы) делают это для себя

Узнав, что это и какого это... я просто не понимаю как можно спускать деньги в казино и прочее

Какой нечеловеческий кайф дает участие.

downtownmusic писал(а):Хорошая шутка.

почему?

downtownmusic

Владислав «vvb5p» писал(а):почему?

Нельзя же всерьез считать, что междусобойчик на 10 человек и жж с сотней читателей на что-то там влияет. Тем более, учитывая то, что аудитория в обоих местах сама про все события знает, да и разбросана настолько широко, что от разговоров с ней количество посетителей концертов не увеличится. Потому этот пассаж иначе как шутку рассматривать никак нельзя.

Boris · Сообщение **Boris** » Вт фев 10, 2009 21:22

bemsha писал(а):The Thin Man
друг, давай-ка про себя говори лучше!

А это в том числе и про меня.
При этом, сравнив для себя цену на билет на Минтона (можно подставить любое имя) с ценой на фирменный диск (пусть даже и того же Минтона/любого имени), а также с ценой на, скажем, бокал пива и порцию креветок в пивнушке по соседству с КЦ "ДОМ", у меня никаких мыслей о "неадекватности" стоимости билета не возникает.

И еще: не надо меня вынуждать советовать что-либо в обратную сторону, и, главное, объяснять, почему я это могу сделать.

bemsha писал(а):если у этого концерта есть спонсоры - то цена не адекватна (и значит есть на что покупать тачки и ездить на курорты)!!!

Вот это, конечно, блеск. Интересно, когда-нибудь в совке перестанут считать чужие деньги? Да на здоровье, пусть ездят, сколько они нам приятных минут подарили!

bemsha писал(а):если нет, то странная позиция дома привезти суперрадикальный дуэт...

Я был одним из тех, кто активно уговаривал Мракова привезти Минтона, потому что это один из моих любимейших музыкантов. Договорились на такой проект, такой состав - ОК, нет вопросов, Минтон от этого хуже не станет.

А вообще интересно получается: никого не везут - плохо (наверное, уже последнее наворованное пропили); везут кого-то - плохо (оказывается, что надо было привезти другого, да не просто так, а вот с тем в компании); возят многих и часто - плохо (т.к. дорого да и ходить некогда).

downtownmusic писал(а):
bemsha писал(а):в том то и дело, что устраивали мы концерты, ходили по спонсорам и все такое...я знаю о чем говорю!
Чисто из любопытсва, конкретные имена можете назвать?

Присоединяюсь к вопросу.

[quote="Владислав "vvb5p""]Я, например, один из тех халявщиков, у меня есть оправдания на этот счет вроде таких: мои затраты на подобные концерты находятся в районе 200-300$ (проезд из/в Воронежа, передвижение, питание...)[/quote]
Согласен, дорого.
[quote="Владислав "vvb5p""]я создаю некоторый резонанс в целевой аудитории при помощи форума и ЖЖ[/quote]
Справедливо, однако малоэффективно.
[quote="Владислав "vvb5p""]и я поднимаю статус устроителя написанием ревью на эти концерты.[/quote]
Смелое - и очень спорное - заявление. О причинах можно умолчать, я думаю.
Следует ли из этих трех пунктов, что ДОМ вам должен организовать бесплатный проход на концерт? На мой взгляд, пока эти ревью пишутся на форуме, - вряд ли. В журнале - другое дело (как многие и делают, не будем показывать пальцем).

AlexMachen

The Thin Man
покажите, пожалуйста, пальцем (интересно)

Boris · Сообщение **Boris** » Вт фев 10, 2009 21:30

AlexMachen писал(а):The Thin Man
покажите, пожалуйста, пальцем (интересно)

Зачем? Кому надо - тот и так знает. Смысл не в этом, а в том, что надо искать выходы.

mmdesign

Вдруг обратил внимание, что дискуссия проходит в разделе "Клуб профессионалов" и стало как-то весело.
The Thin Man
Есть понятие "аккредитация" для работников прессы. Но конечно, это дело организаторов, кого они готовы пригласить, а кого нет. Прямая выгода от таких посетителей светит едва ли, чаще всего это просто игра по правилам.
Мне нравится идея установления личных отношений. Нас ведь не так много от Дальнего Востока, до Прибалтики. Было бы здорово, если бы на форуме появлялся кто-то от ДОМа... хотя может быть все это и не имеет такого уж большого смысла.

AlexMachen

The Thin Man
а журнал это было про бумажный или про живой?

Boris · Сообщение **Boris** » Вт фев 10, 2009 22:14

mmdesign писал(а):Есть понятие "аккредитация" для работников прессы. Но конечно, это дело организаторов, кого они готовы пригласить, а кого нет. Прямая выгода от таких посетителей светит едва ли, чаще всего это просто игра по правилам.

О том и речь. Значит, надо играть по этим правилам, если по-другому не получается.

AlexMachen писал(а):а журнал это было про бумажный или про живой?

Естественно, речь о печатных изданиях.

Ge Or Ge

mmdesign писал(а):Было бы здорово, если бы на форуме появлялся кто-то от ДОМа...

Гыгыгы, они там делом занимаются просто, пока мы тут лясы точим...

У меня был опыт работы с Сашей Марковым, когда Дмитриев только-только умер и Саша только-только начинал в ДОМе существовать как, эээ, главное лицо. А я зелёный тогда ещё был, горячий. Привезти в Самару оркестр Shibusashirazu и снять зал-тысячник меня не пугало ни хрена, а в людях я разбирался, скажем так, быстро и категорично. И вот по результатам того приезда я совершенно серьёзно вбил себе в голову, что вот есть же такие, понимаешь, "организаторы", катаются, падлы, с артистами на чужой счёт, пиво пьют, мир смотрят, нет чтобы чемоданы носить чужие и бегать по чужому городу, выпуча глаза и раздавая флаеры, глаза бы мои их не видели.

Потом года два мы с ним не пересекались, а я эти два года стремительно умнел - и в том числе сам, падла, катался с артистами на чужой счёт. Потом опять довелось вместе поработать, и Саша меня вполне корректно спросил - ты как, выдохнул? а то раньше-де вроде что-то против меня имел... выдохнул, говорю.

Прошёл ещё год, и лишний раз убеждаюсь, что во всей Москве хрен найдёшь настолько корректно и грамотно работающую структуру, как ДОМ. Наверное, как раз потому, что на форумах не сидят

К чему я это всё - не помню уже, правда.

Джейкоб

Ge Or Ge писал(а):<...> Дмитриев только-только умер <...> Потом года два <...> Прошёл ещё год <...>

а где вы были еще два года, уважаемый? на форумах сидели?

Ge Or Ge

Джейкоб
В том числе-с. Хотя последнее время всё как-то больше, простите за термин, организую. По мере сил....

Thinkofone

bemsha писал(а):если у этого концерта есть спонсоры - то цена не адекватна!

1) У этого, как и у других подобных концертов в ДОМе нет и не может быть спонсоров. Есть Галуаз, но рекламу сигарет на "культмассовых" мероприятиях то ли вот-вот запретят, то ли уже запретили. Да, в привозе The Thing участвовали посольства Швеции и Норвегии, но помогли только с билетами. Посольство Англии по понятным причинам помогать не будет. Я говорил с Минтоном летом в Цюрихе, вентилируя вопрос о возможном приезде, так он грустно так развёл руками, и сказал, что раньше хоть Британский Совет помогал, а теперь - шиш. Но приехать, сказал, хочу. Вот и едет. Уверен, не за миллионный гонорар.

2) А какая вообще адекватная цена? Ну поставят 500 рублей, так ведь придут РОВНО ТЕ ЖЕ люди, что и за тысячу. И Вы за эти 500 тоже не придёте, ибо ехать из Ярославля, деньги на билет и т.д. Тогда зачем было бучу затевать?

Boris · Сообщение **Boris** » Вт фев 10, 2009 23:07

Thinkofone писал(а):Есть Галуаз, но рекламу сигарет на "культмассовых" мероприятиях то ли вот-вот запретят, то ли уже запретили.

Да вроде еще летом говорили, что его уже нет.

Nikolai Shienok

Thinkofone писал(а):Ну поставят 500 рублей, так ведь придут РОВНО ТЕ ЖЕ люди, что и за тысячу

И ведь с данным утверждением не поспоришь. Узок круг этих революционеров. И... (дальше вы сами знаете).

Если бы такие концерты были через день, тогда и разговор был бы другим. А когда они раз в месяц, а иногда и не каждый месяц. Можно и подгтовиться. При желании, конечно.

Ge Or Ge

Опять-двадцать-пять-за-рыбу-деньги. НЕТ никакой "объективной" цены билета, они может быть назначена, только если каждый входящий на концерт подпишет договор, по которому в складчину оплатит всё произошедшее. Придут два человека - заплатят по 25.000 рублей. Придёт 25.000 человек - заплатят по 2 рубля.

Всё остальное - это игра с безумным количеством переменных, которые и сами организаторы-то не всегда в состоянии учесть. А уж из-за пределов клуба их, поверьте, просто не видно.

Рассуждение "что за 500, что 1000 придёт одинаковое число людей", к сожалению, при всей своей истинности только расхолаживает. Вам сейчас адепты "доступных цен" резонно ответят - а зачем тогда 1000, а не 500, пусть людям будет легче.

Мы НЕ ЗНАЕМ, убыточна назначенная цена или прибыльна. И никто не знает. Организатор - играет в рулетку. Выигрывает - "покупает машину и ездит по курортам", проигрывает - расплачивается из собственного кармана. Всё настолько очевидно, что я прямо теряюсь, почему все эти разговоры о ценах продолжаются.

Цена конкретного концерта Минтона (Маклафлина, Алёны Апиной, Юрия Башмета) - это не предмет обсуждения, это такой же феномен, как сами Минтон, Маклафлин, Алёна Апина или Башмет. Пытаться "влиять" на эту цену - всё равно что стоять над душой у Маклафлина и говорить - ты, мил человек, вот тут не так играешь, надо быстрее.

Вы или идёте на концерт, или не идёте. Право на критику остаётся, право возмущаться остаётся, но оно по определению на три порядка менее значимо, чем мнение организатора, потому что он уже сделал и подписался, а вы даже не обсуждаете то, что собираетесь сделать сами - вы обсуждаете то, что он уже сделал.

Я попробую больше не ввязываться в эту дискуссию

ЗЫ: сам последний раз был за деньги на концерте органной музыки в исполнении каких-то студентов, месяца три назад. 300 рублей, при моём личном впечатлении примерно как "если бы мне за это самому заплатили 300, было бы мало". И ничего. Пережил как-то.

Thinkofone

Ge Or Ge писал(а):Вам сейчас адепты "доступных цен" резонно ответят - а зачем тогда 1000, а не 500, пусть людям будет легче.

Я позволю себе процитировать Ваш расчёт с небольшой корректировкой цифр, приблизив их к Московской реальности:

"... 3 места - по 400 долларов = 1200. Селим обоих на сутки. Ещё минимум 150x2=300. Кормим. Ещё минимум 50. Делаем обоим визы. Ещё минимум 150. Даём гонорару... долларов по 500 дадим с барского плеча. Ещё 1000. (А сколько Гуннар (агент) берёт?) Такси туда-сюда. Ещё полтинник набежит. Рекламы нам не надо, мы экономим. И вообще больше ничего нам не надо. Имеем 2800 долларов с пометкой "прекраснодушная маниловщина". Умножаем на 37. Получаем примерно 100.000 рублей."

Представим себе, что ДОМ устраивает концерт из чистого альтруизма. Я лично не вижу двухсот человек, пришедших за 500 рублей. Cотня отдавших штуку, может, и наберется. А вот 50 человек, готовых отдать 2000, я опять не вижу.

А вообще - конечно рулетка, и Марков всегда в подобном духе высказывается.