Джазовые артефакты

Фри-джаз (Free jazz), авангард (avantgarde jazz) и Свободная импровизация (free (nonideomatic) improvisation). Философия импровизации. Обсуждение проблем и интервью с музыкантами.

Модераторы: wolk_off, AlexMachen

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Ср май 21, 2008 15:13

В "Становлении джаза" Коллиера действительно есть глава о Тристано, но там его вклад рассматривается больше в контексте рождения кул-джаза и, возможно, т.н. "третьего течения". С опытами во фри-джазе его имя в книге вроде никак не связано. Но точно не помню, давно не перечитывал эту главу. Вечером надо будет посмотреть внимательнее.

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6145
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение Владислав «vvb5p» » Ср май 21, 2008 15:14

mmdesign писал(а):Может быть стоит сразу и музыку выложить? Было бы здорово, если возможно.
попробуйте тут
PEHDTSCKJMBA
Три уха

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Сообщение mmdesign » Ср май 21, 2008 16:19

Джейкоб
Nikolai Shienok
Вот именно.

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Ср май 21, 2008 16:35

mmdesign писал(а):Джейкоб
Nikolai Shienok
Вот именно.
Вот именно что?

Аватара пользователя
ivan_buratino
джазофил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 15:30

Сообщение ivan_buratino » Ср май 21, 2008 17:11

Хочу лишь добавить, что на торрентс.ру есть двойной альбом Kronos Quartet - Alban Berg + Harry Partch + Peteris Vasks. Он легко находится, если вбить в поиск Harry Partch.

Аватара пользователя
Джейкоб
джазофил
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 18:14
Откуда: Бирмингтон

Сообщение Джейкоб » Ср май 21, 2008 17:23

В чем смысл слушать цадиков или Кронус квартет, когда на аваксе полно самого Парча? :?
В музейних сховищах зацвіли експонати

Аватара пользователя
ivan_buratino
джазофил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 15:30

Сообщение ivan_buratino » Ср май 21, 2008 17:29

Джейкоб писал(а):В чем смысл слушать цадиков или Кронус квартет, когда на аваксе полно самого Парча? :?
Да, авакс это сила! Спасибо.

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Roman » Ср май 21, 2008 19:17

ivan_buratino писал(а):
Джейкоб писал(а):В чем смысл слушать цадиков или Кронус квартет, когда на аваксе полно самого Парча? :?
Да, авакс это сила! Спасибо.
А что такое Авакс?
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Аватара пользователя
Джейкоб
джазофил
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 18:14
Откуда: Бирмингтон

Сообщение Джейкоб » Ср май 21, 2008 19:34

avaxsphere.com

там и партитуры можно найти разнообразные (не Партча, правда)
В музейних сховищах зацвіли експонати

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Ср май 21, 2008 20:29

Джейкоб писал(а):
wolk_off писал(а):Тристано я вспомнил потому, что широкой общественностью он вообще-то признан совершенно в ином качестве. А фри-джазовые опыты его так и остались опытами, о которых лично я, например, вообще ничего не знал
Коллиэр ;)
А ведь и правда. Вот что значит хорошо забыть давно прочитанные книги...

"В мае 1949 года после окончания одного из сеансов звукозаписи Тристано попросил не убирать микрофоны. Вместе со своими музыкантами он сыграл нечто столь дикое и непонятное, что фирма грампластинок некоторое время просто не решалась выпустить запись. Когда же она вышла под названием "Intuition", музыканты были столь же озадачены, как и работники фирмы. (Ещё одна подобная запись под названием "Digression" появилась несколько позже). Дело ф том, что Тристано и его ансамбль сыграли так называемый фри-джаз, почти на десятилетие предвосхитив эксперименты Орнетта Коулмена, Арчи Шеппа и других авангардистов конца 50-х".

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Roman » Чт май 22, 2008 14:10

Nikolai Shienok писал(а):
"В мае 1949 года после окончания одного из сеансов звукозаписи Тристано попросил не убирать микрофоны. Вместе со своими музыкантами он сыграл нечто столь дикое и непонятное, что фирма грампластинок некоторое время просто не решалась выпустить запись. Когда же она вышла под названием "Intuition", музыканты были столь же озадачены, как и работники фирмы. (Ещё одна подобная запись под названием "Digression" появилась несколько позже). Дело ф том, что Тристано и его ансамбль сыграли так называемый фри-джаз, почти на десятилетие предвосхитив эксперименты Орнетта Коулмена, Арчи Шеппа и других авангардистов конца 50-х".
Николай, огромное спасибо за цитату - это и есть один из тех случаев, который составляет предмет разговора в этой теме.

Где бы эту запись найти...
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Аватара пользователя
lesha
джазмен
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Пн мар 17, 2008 14:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение lesha » Чт май 22, 2008 14:27

Пианист Бил Эванс, джазовый Скрябин - артефакт. На него до сих пор как-то мало внимания обращают. А зря...
Salt Peanuts, Salt Peanuts!

Аватара пользователя
Mikhail Korneev
джазофил
Сообщения: 732
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2006 18:29
Откуда: Moscow

Сообщение Mikhail Korneev » Чт май 22, 2008 14:29

Насколько я помню, я встречал в книге, которую мне дал прочесть Николай (и которую я до сих пор не вернул) главу про барабанщиков, и среди прочих - о Санни Мюррее и о том, как этот человек выработал свой подход к игре, перестав работать метрономом и сосредоточившись на звуке. Постараюсь найти и привести здесь...

Решил поискать и сразу нашел в википедии статью с цитатой из упомянутой книги:
Valerie Wilmer - As serious as your life:
He was among the first to forgo the drummer's traditional role as timekeeper in favor of purely textural playing.
"Murray's aim was to free the soloist completely from the restrictions of time, and to do this he set up a continual hailstorm of percussion ... continuous ringing stickwork on the edge of the cymbals, an irregular staccato barrage on the snare, spasmodic bass drum punctuation and constant, but not metronomic, use of the sock-cymbal"

Аватара пользователя
Джейкоб
джазофил
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 18:14
Откуда: Бирмингтон

Сообщение Джейкоб » Чт май 22, 2008 14:45

Roman писал(а):Где бы эту запись найти...
Интернет. Найдется все. :P

http://vanishyourself.blogspot.com/2007 ... ition.html

на самом деле удивительно, что здесь никто не слыхал про эти пьесы Тристано. Вроде профильный форум. Даже яндекс об этом знает:
http://slovari.yandex.ru/dict/jazz_xx/a ... zz-834.htm

:?
В музейних сховищах зацвіли експонати

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Чт май 22, 2008 15:20

Джейкоб писал(а):на самом деле удивительно, что здесь никто не слыхал про эти пьесы Тристано. Вроде профильный форум. :?
А вот вообразите на секунду, что было бы, если бы все вдруг всё знали. О чём тогда разговаривать?

:wink:

Аватара пользователя
Джейкоб
джазофил
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 18:14
Откуда: Бирмингтон

Сообщение Джейкоб » Чт май 22, 2008 15:26

Nikolai Shienok писал(а):О чём тогда разговаривать? :wink:
Подмена тезиса :wink:
В музейних сховищах зацвіли експонати

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6145
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение Владислав «vvb5p» » Чт май 22, 2008 15:27

Nikolai Shienok
как в анекдоте: пронумеруем темы разговоров :lol:
PEHDTSCKJMBA
Три уха

Аватара пользователя
Джейкоб
джазофил
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 18:14
Откуда: Бирмингтон

Сообщение Джейкоб » Чт май 22, 2008 15:37

Мне этот разговор напомнил одну знакомую, которая перепутала Моцарта с Гёте (угадайте почему :)) Ничего ужасного, просто неожиданно...

...а может быть я хотел сказать, что Пушкин был прав. Но это не ново :P
В музейних сховищах зацвіли експонати

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Чт май 22, 2008 15:39

Джейкоб писал(а):Подмена тезиса :wink:
А был ли тезис? Может быть, тезиса то и не было? :wink:

Аватара пользователя
Джейкоб
джазофил
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 18:14
Откуда: Бирмингтон

Сообщение Джейкоб » Чт май 22, 2008 15:41

см. выше ;)
В музейних сховищах зацвіли експонати

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Чт май 22, 2008 15:48

Джейкоб писал(а):Мне этот разговор напомнил одну знакомую, которая перепутала Моцарта с Гёте (угадайте почему :))
Вероятно, она из Америки, где к людям обращаются всё больше по именам :-)

А Пушкин всегда прав, потому как он наше всё. Тут даже где-то (не помню где) писали, что доживи он до наших забавных времён, он непременно бы любил джаз:-)

Аватара пользователя
Джейкоб
джазофил
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 18:14
Откуда: Бирмингтон

Сообщение Джейкоб » Чт май 22, 2008 15:51

Nikolai Shienok писал(а):Вероятно, она из Америки
Из Африки.
Nikolai Shienok писал(а):А Пушкин всегда прав
Думаю, в данном конкретном контексте он предпочел бы быть неправым ;)
В музейних сховищах зацвіли експонати

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Чт май 22, 2008 16:00

Джейкоб писал(а): Думаю, в данном конкретном контексте он предпочел бы быть неправым ;)
Народ безмолвствует...

Аватара пользователя
Джейкоб
джазофил
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 18:14
Откуда: Бирмингтон

Сообщение Джейкоб » Чт май 22, 2008 16:13

Nikolai Shienok писал(а):Народ безмолвствует...
Остается понять, о чем именно... :P

Наверно, кандидаты на определяющую и направляющую роль закончились :lol:

Я подброшу еще одного недопризнанного гения. По имени Сэм Риверс.
В музейних сховищах зацвіли експонати

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Чт май 22, 2008 16:30

Джейкоб писал(а):Я подброшу еще одного недопризнанного гения. По имени Сэм Риверс.
Прошлой осенью писал о нём вот здесь:
http://kcin-kcin.livejournal.com/30994.html

Ответить