Джаз мертв!

[Can]

Их было семеро. А именно: Паркер, Гиллеспи, Дэвис, Колтрейн, Монк, Коулмен, Мингус. И с тех самых пор в джазе ничегошенки нового не произошло! Таково мое мнение. Если есть другие мнения - дерзайте!

[Roman]

Полностью поддерживаю, хотя, наверное, мой список имён будет даже ещё чуть уже. Об этом примерно я писал в своём блоге.

Только джаз не мёртв - он перешёл в стабильное состояние. Движение вперёд в рамках стилевых ограничений джаза более невозможно; чтобы совершать это движение, необходимо разрушить эти рамки. Количество же музыкантов, идущих по проторенному гениями пути, как и в любом устоявшемся стиле, невероятно велико. И, наверное, их не смущает, что, совершая свой путь по следам гениев, они не оставляют своих собственных.

[anli]

Их было семеро. А именно: Паркер, Гиллеспи, Дэвис, Колтрейн, Монк, Коулмен, Мингус. И с тех самых пор в джазе ничегошенки нового не произошло! Таково мое мнение. Если есть другие мнения - дерзайте!

Хм... В Твери что, у всех такой список?

[Владислав «vvb5p»]

Может так: тот-еще-старый-классический-джаз мертв. Я всё таки, считаю что применяя некоторые ходы джаза (идиомы) под маркой Jazz+ существует уйма интересного и развивающегося, я имею виду прежде всего modern composition и avantgard со свободной импровизацией.

[anli]

Наверное, "живость" джаза (и не только) можно оценивать с двух точек зрения. Первая - развитие жанра. Вторая - банальное количество общения исполнителей и слушателей - пусть и посредством записей. В последнем смысле, как мне представляется, "тот-еще-старый-классический-джаз" гораздо живее, чем "уже-не-тот"

[Muzifan]

Такие заявления можно делать только если отказывать всему новому в музыке в праве называться "джазом". Типичная позиция человека с ортодоксальными взглядами (хотя Романа, поддержавшего это, в таких взглядах заподозрить трудно...).
Так утверждают те, кому просто не нравится новый джаз. Могу понять, но не могу согласиться.
Аналогично можно утверждать в отношении и рока и "классики", и это тоже будет неверно, имхо.

[anli]

Действительно, я, например, с "новым джазом" не знаком по банальной причине - в магазинах продаются диски более "классического" толка, и тех крайне мало. Так что трудно что-то любить или не любить, не зная. Дороговизна траффика (у меня, например, один CD стоил бы 2000 р.) также сдерживает знакомство с новым.

С другой стороны, у создателей, исполнителей любых произведений могут быть совсем разные мотивации - как общение с "потребителями искусства", так и, возможно, что-то другое, например, освобождение от каких-то эмоций. В первом случае масштабы этого общения зависят от того, на сколько искусство отражает потребности потребителей, которые формируются социально, что мы сейчас, увы, и видим (попса, "звёзды", пепси и MP3).

Вот такое обывательское у меня ощуещение

[Шух]

Can, если б ты был первым хоронителем!!! А Jazz живёт себе, и тебя не спрашивает.

[Muzifan]

Дороговизна траффика (у меня, например, один CD стоил бы 2000 р.)

Интернет-операторы в регионах - шакалы недорезанные!
В Москве все сидят на безлимите и качают с торрентов даже не МР3, а лосслесс...
Понятно, что строя мнение о современной музыке по продукции мейджоров - выходит убогая картинка. Музыка разных независимых лейблов просто недоступна в регионах. Это возмутительно!

[Владислав «vvb5p»]

Muzifan
я бы это заявление повесил лозунгом на главной площади каждого провинциального города!

Про заявление о смерти джаза (рока, рэпа и т д) - эти заявления являются позиционированием заявляющего, не больше.

[karaboujan]

Извиняюсь за рекламу, но я считаю что в "Трансильвании" довольно неплохой выбор современной импровизационной музыки и "нового джаза". Есть возможность заказа по почте и доставки в любой город России. Цены конечно высокие, но к сожалению я с этим ничего не могу поделать... Уж лучше купить хороший диск за дорого, чем не найти его вообще.... Я долгое время сам покупал диски в этом магазине, до того, как устроился туда работать и покупаю их до сих пор... Кто ищёт - то найдёт!

[Nikolai Shienok]

в "Трансильвании" довольно неплохой выбор современной импровизационной музыки и "нового джаза". ... Кто ищёт - то найдёт!

Моя очередь на 4Corners ещё не прошла?

[karaboujan]

С ним какая-то фигня, он до сих пор не пришёл... Как только появится хоть один, сразу тебе откладываю!

[Шух]

Их было семеро. А именно: Паркер, Гиллеспи, Дэвис, Колтрейн, Монк, Коулмен, Мингус. И с тех самых пор в джазе ничегошенки нового не произошло! Таково мое мнение. Если есть другие мнения - дерзайте!

А вообще жалко что, оказывается не было, ни Армстронга, ни Мортона, ни Гудмена, ни Бейдербека... Ори с Оливером тоже не было.
"Какая жаль!!!" (с)

[schnautz]

эти ребята несколько из другой оперы имхо...

[Can]

Roman
Согласен с вами. Просто с моей точки зрения "джаз в стабильном состоянии" если не мертв, то полумертв. Подобно стоячей воде, которая постепенно мутнеет и приобретает неприятный запах.

vvb5p
Любое публичное заявление является позиционированием(т.е. выражением позиции). Насчет провинциальных городов даже комментировать не буду.

Muzifan
Поверте на слово, я не ортодокс. Скорее максималист. Я не чувствую в современном джазе того эмоционального накала, предельной откровенности, яркой исполнительской манеры, сравнимых с лучшими записями тех, кого я перечислил(конечно список не окончательный).

Шух
Вы правы: хоронить что-либо не в моей компетенции. Я лишь поделился своими ощущениями. А выводы к которым я пришел меня отнюдь не радуют. [/b][/quote]

[Roman]

Roman
Согласен с вами. Просто с моей точки зрения "джаз в стабильном состоянии" если не мертв, то полумертв. Подобно стоячей воде, которая постепенно мутнеет и приобретает неприятный запах.

Консервация любого музыкального стиля или направления - процесс вполне закономерный. В самом деле, не требуем же мы новизны от диксиленда или венских вальсов. Подобно им, джаз перестал быть прогрессирующим направлением, и его адепты многократно репродуцируют достижения великих джазовых реформаторов, определивших его нынешнее лицо.

Что касается "полумёртвого" состояния, то тут мне на ум приходит фраза Михаила Альперина, услышанная как-то на его мастер-классе: "Когда в филармоническом зале оркестр исполняет Бетховена, у меня возникает такое чувство, будто на сцену выносят труп..."

[Can]

Roman
Задавая тему я преследовал одну единственную цель: узнать поддержит ли мою точку зрения хоть кто-то? многие ли, ставя свежую запись, через две минуты прослушивания приходят к выводу, что новинке-то лет 40-50?
Честно говоря, я не рассчитывал ни на один положительный ответ. Скорее на обвинения в ретроградстве и эпатаже, что и получил.

P/s. Раз пошли цитаты, позволю и себе одну:
"Умиляться к лицу только бабам, у мужчины музыка должна высекать огонь из души" (Л.В. Бетховен)

[Владислав «vvb5p»]

Can
я видимо не слишком зрю в корень, но считаю что господа из области свободной импро - это то, что дал нам фри-джаз и они новые и интересные по сю пору, а господа творящие на подобие мозаики значительно интереснее первоисточников ибо привлекают все ресурсы всех музыкальных родников, общаясь со слушателем как собеседником. Мне не интересно беспрестанно слушать Паркера или Гиллеспи (о, святотатство!) ну старые они, не актуальные, но, скажем, Бах актуальности не потерял или Мессиан с Шостаковичем (если брать тот примерно период). Может я неправильный, а вы знаете и чувствуете больше?
(с) цитат нет, всё сам придумал

[Александр Юрич]

таж-самая опера епть

[Can]

vvb5p
Насчет Паркера и Гиллеспи: Я не слушаю их с утра до вечера. Вообще для меня Паркер персонаж скорее отрицательный, открывший ящик Пандоры и невольно породивший огромную массу эпигонов, чемпионов по количеству бессмысленных нот. Но отрицать его влияние просто не возможно.
Насчет актуальности: Вообще не понимаю как этот критерий можно применять к музыке. Если и возможны временные критерии, то я бы предложил "проверенный временем". Может быть нам повезет и мы узнаем, будут ли лет через полвека слушать или исполнять произведения "господ из свободного импро"(ничего личного, наверняка среди них есть очень талантливые люди).

[bemsha]

извечный спор отцов и детей
у каждого поколения свои герои
и всегда они личности...а как старушки на лавочке твердят: "Вот раньше было да, а сейчас одни педики и пустышки"...если вам, глубокоуважаемый, can это утверждение близко - то бог вам в помощь...

[Mikhail Korneev]

Can, мне искренне интересно - музыка каких современных джазовых музыкантов (и не только современных - тех, что были и есть после приведенных Вами столпов) привела Вас к такому заключению?

Я не вполне разделяю Ваше мнение. На мой взгляд, наряду с теми, кто занимается воспроизведением (и самовоспроизведением) были есть музыканты, создающие интересную, свежую и искреннюю музыку, которую я не могу классифицировать иначе как Джаз.

Во-вторых, существует терминологическая сложность - каждый из высказавшихся, скорее всего, понимает под словом Джаз ту или иную музыку. Демаркационную линию, которая бы отделила это явление музыкальной культуры от других, прочертить не удастся.
Если слово Джаз использовать в узком смысле - а именно как обозначение музыки перечисленных Вами брахманов, то очевидно, что ничего новенького Монк в 2007 году не запишет.

Итак, кто эти труженики джаза, стоящие на плечах гигантов и не создавшие ничего достойного занесения на скрижали?

[Шух]

Roman
многие ли, ставя свежую запись, через две минуты прослушивания приходят к выводу, что новинке-то лет 40-50?

Вспомнил советский фильм начала 80-х (довольно дешёвый по сценарию, какой-то псевдошпионский, с забытым названием...):
В консе, по заданию КГБ репетирует джаз-банд (уже смешно), с целью заменить на концерте заезжего гастролёра, которому с букетами на концертах передают какую-то шпионскую хрень. На шум заходит седовласый профессор и начинает отчитывать юнцов с угрозами позвонить "куда надо". Ему дают телефонный номер "кого нужно". Профессор уходит, через две минуты возвращается, и говорит: "Молодые люди! Вы думаете, что открываете что-то новое?! В наше время, это ваше "новое" играли примерно вот так:" Садится за рояль и с кайфом, свингом и молодым задором исполняет регтайм: "Вот так то, молодые люди. Так то!" И с достоинством выходит из зала.

К чему это я? А может после Джоплина и вовсе никого не было???

[Александр Юрич]

мда... ну ет надолго.