Модераторы: wolk_off, AlexMachen
вы сами себе льстите, я на то поводов не давал. просто, игнорировать ваш ответ показалось мне невежливым. я ведь не знал что вы его "набросали наспех". заранее прошу вас более не "набрасывать" сюда таких ответов, здесь уже достаточно "набросано".Я видимо вас задел, что вы не поленились выложить такой подробный разбор наспех набросанного ответа. Польщен
ну, вообще это не совсем так. есть отличные чернокожие импровизаторы. азиатов примерно столько же, сколько и белых, а то и больше.импров музыка развивается по большей части белыми музыкантами? Не фри-джаз, а именно импров, со всеми его теоретическими выкладками и концептами?
не понял, поясните. чья капитуляция?Не капитуляция ли это сразу на нескольких фронтах?
я не говорил о том, что идеология играет существенную роль при восприятии. я говорил, что без идеологии не обошлась ни одна существующая музыкальная практика.Совместная работа Бейли с Танакой мне подарила дождь и растворилась в звучании - опять же отдельно и вне идеологических оправданий. Весь теоретический базис (ну, часть его уж точно) был прочитан много позже и особенно на восприятие не повлиял. Так что здесь наши суждения, пожалуй, разходятся весьма сильно. С тем и останемся.
ну, на первые два вопроса мы ответ нашли.Ты видишь примерное направление поиска?!
На счет азиатов - согласен, но если говорить о японской импровизационной сцене, то она, на мой взгляд, все-таки ведомая, но не ведущая. Афроамериканцы, безусловно, также присутствуют, но развивают импров именно белые европейцы и американцы. То есть ситуация зеркальная по отношению к джазу - в джазе масса белых музыкантов, но двигается вперед он не их трудами.ну, вообще это не совсем так. есть отличные чернокожие импровизаторы. азиатов примерно столько же, сколько и белых, а то и больше.
Безуловно, я упрощаю ситуацию в целом, но в общем она выглядит так: белые музыканты расписались в беспомощности в джазе и взялись за альтернативу - импров.не понял, поясните. чья капитуляция?
мягко говоря, я с сами не согласен. для меня джаз и свободная импровизация - две принципиально разные муз. практики. это всё-равно, что сказать: "белые музыканты расписались в беспомощности в классической музыке и взялись за альтернативу - рок", - это абсурд!Безуловно, я упрощаю ситуацию в целом, но в общем она выглядит так: белые музыканты расписались в беспомощности в джазе и взялись за альтернативу - импров.
Объясните, пожалуйста, человеку абсолютно в этом не разбирающемуся, в чем разница между импров и джазом. У меня есть предположения, возможно не точные...Snezzy писал(а): мягко говоря, я с сами не согласен. для меня джаз и свободная импровизация - две принципиально разные муз. практики. это всё-равно, что сказать: "белые музыканты расписались в беспомощности в классической музыке и взялись за альтернативу - рок", - это абсурд!
вообще, мне кажется, что рассовая проблематика здесь вообще не имеет места.
Да все просто - импров не имеет никакого отношения к джазу. Очень неплохо об этом говорит соучредитель лейбла GROB Феликс Клопотек в "Музпросвете" Андрея Горохова. Обратите внимание на продукцию Erstwhile или for4ears - это импров, но не джаз (хотя GROB издает и фри-джаз, но совсем немного).Объясните, пожалуйста, человеку абсолютно в этом не разбирающемуся, в чем разница между импров и джазом. У меня есть предположения, возможно не точные...
Наконец ответили!Dennis_V писал(а):Прошу прощения, но я говорил об импровизационной музыке как таковой, а не об импровизации в джазе.kvinto писал(а):для Dennis_V
Возьмите уважаемый книгу Джеймса Линкольна Коллиера "Становление джаза" и прочитайте на 364 стр......в джазе импровизация имеет основополагающее значение.....
.
достаточно вспомнить Камю, и вроде-бы представителя "точных" наук Геделя .. Все сказанное нами есть лишь бесполезные догадки ... математически доказанная несостоятельность измышления чистым разумом, разумом без одухотворения .. Хотим дать сухое детерменированное определение, импровизации?? Да еще какой Свободной ??:)) Только ради бога не сочтите слова за критику, .. это смех прежде всего над собой.. причем добрый (хочется верить) смех .. Хотя творчество опирается на духовное, ощущенческое .. не связанное вообще с человеком разумным .. О чем разговор, свободная импровизация ? ) .. Странно, но от пытался говорить с друзьями на эти темы и собственно .. мало кто смог что-то сказать, вне зависимости от того, на сколько человек силен в импровизации ..) .. А толк от этого разговора ?..Определить свободную импровизацию определением ?.. И все то, что подпадет под определение назвать свободной импровизацией, а то, что не подпадет перестать называть импровизацией ?:)) Добавим так свободы ?? ..Или рамок??.. До сих пор весь процесс познания в музыке проходил в другом направлении - человек находит, чувствует .. творит .. и только после этого пытается назвать ) ..а у нас господа все простите наоборот, .. топчемся на одном месте, т.к. сначало было слово .. и слово было бог, и слово было у бога, и без него ничего не начало быть, что начало быть От Вам инкапсуляция с рекурсией .. Нет, именно книгу! На сайте Музпросвета этого разговора нет, к сожалению. Клопотек там говорит о том, что импровизация в джазе опирается на фиксированную последовательность аккордов пьсесы. Импровизатор движется из пункта А в пункт Б своим путем. В импрове лианерного движения нет. Свобода, так ее разэтакНаконец ответили!
Почитаю, что там на Музпросвете пишут об этом (вы же имели в виду сайт, не книгу?)... А с логической точки зрения можно объяснить эту дилему, "своими словами"?:)
Не согласен!!! Энди, барабанщик АММ, например, еще в начале 60-х говорил о том, что они именно импровизационная группа, не имеющая никакого отношения к джазу. Поздние работы того же Корнелиуса Кордью подтверждают тоже самое без слов. На счет Паркера - он, конечно, музыкант влиятельный, но не единственная точка отсчета. Из тех же старичков гитарист John Russell играет потрясающую музыку, в которой нет джаза. О новой волне импровизационной музыке (которая в журналах, в The Wire, например, именуется просто импров) я уже говорил - назвать музыкантов, импровизирующих на лэптопах, джазменами ни у кого язык не повернется.kvinto писал(а): Тода так и пишите, а не пишите импров. так как импров. это cокращение импровизация!
Свободная импровизация возникла в лоне американского свободного джаза и истоки лежат в музыке Колтрейна, Долфи, Сесил Тайлора, Коулмена и корни уходят в начало 60-х годов -так говорит о свободной импровизации Эван Паркер......из вступления к интервью Evan Parker BBC: "Evan Parker - один из создателей музыки свободной импровизации, крупнейший Европейский импровизатор, выдающийся инструменталист на тенор и сопрано саксафонах, одновременно Evan Parker и джазовый музыкант, играющий в стиле свободного джаза......"
Так что думаю не надо через чур разделять всё это-зачем к примеру вдаваться в подробности что в данный момент играет Эван Паркер свободную импровизацию или фри джаз?!
меня тоже привлекает свобода в этом плане:) "Dawn" - послушаю по возможности, т . к. альбом Fennesz "Венеция" оставил Очень хорошее впечатление.Dennis_V писал(а): Нет, именно книгу! На сайте Музпросвета этого разговора нет, к сожалению. Клопотек там говорит о том, что импровизация в джазе опирается на фиксированную последовательность аккордов пьсесы. Импровизатор движется из пункта А в пункт Б своим путем. В импрове лианерного движения нет. Свобода, так ее разэтак
Я не слушаю джаз, но слушаю массу импрова. Позволю частность: один из моих любимых альбомов, приведших меня к этой музыке - Van Bergen/Prins/Fennesz "Dawn" [GROB 427]. Люди играют поторясающий сет, используя радио, лэптоп и электроннику.
