Модераторы: wolk_off, AlexMachen
И кавычки я тоже видел - и сам их поставил тожеvvb5p писал(а):обратите внимание на кавычки
Просто у Брётцманна есть масса других, более важных заслуг, чтобые его идентифицировать с "чикагской сценой". Это примерно как про Майлза Дэвиса сказать, что он "звезда джаз-рока". И уж "чикагского" в его музыке нет ну вообще ничего - с кем бы он там ни дружил, и кого бы он ни приглашал в свой тентет... Да никакой он не представитель этого направления, он играет то же самое, что и 20 лет назад - когда в Чикаго еще не было этой молодой "сцены". И с другими людьми - не чикагцами - он играет так же. За Last Exit и прочее, никому же не придет в голову считать его представителем нью-йоркского "даунтауна".bemsha писал(а):Я говорю про Броцманна как музыканта из Чикаго потому, что для меня это уже явление в современной импро -фриджаз сцене и он, ко всему прочему, для меня важен именно как представитель этого направления...
Это не аргумент. Где издают (т.е. где денег дают и работу делают хорошо), там он и издаетсяbemsha писал(а):и как мы знаем саблейбл звукозаписыв. компании Окка - как раз Броцманновский...
То есть, если кому-то, допустим, нравится, как Марк Рибо играет с кубинцами, они его могут без раздумий называть кубинцем. Я правильно понимаю?bemsha писал(а):а если вы все любите его как Европейца и представителя "Флюкса" и тд...- это ваше право!
Обратил-обратил. Густафссон, действительно, имеет (имел) кое-какие про-"чикагские" по идеологии проекты и одним боком принадлежит к чикагской сцене. Но не Брётцманн. И не МакФи, скажем. Кто из них при этом швед, дело десятое.bemsha писал(а):кстати, к Чикагцем я причисляю и шведа Густафссона, если вы, дорогой "me" обратили внимание..
Валяйте, причисляйте. Надеюсь, вам там зачтетсяbemsha писал(а):скоро причислю и Atomic))
Ну, "сам-дурак", это, разумеется, лучшая стратегияbemsha писал(а):а по поводу каши, так не слышал от вас (me) более или менее чего-то вразумительного, чтобы кидаться такими словами
Но логики тут мало: качество моих текстов на качество ваших, очевидно, не влияет . На самом деле, я тут вообще пишу комменты, потому что посчитал вас вменяемым человеком. Если ошибся, извините... Ну, возьмем для примера первый "Die Like A Dog". Это "чикагская" музыка или нет? A "Ruf Der Heimat" с Боргманном и Келлерсом?bemsha писал(а):Считаю, фриджаз Броцманном с Дрейком и Паркером, с Чикагским тентетом отличным от его европейских, японских и тд проектов..абсолютно другая звуковая атмосфера..и музыканты соответственно другие...
К слову, первый Wild Mans Band был с Бауэром.bemsha писал(а):кстати, Wild Mans Band - одни скандинавы+Брецманн
AALY Trio - не проект Брётцманна, если уж быть точным. Честно говоря, не припомню, чтобы он с ними вообще играл :/bemsha писал(а):AALY trio + Брецманн и Вандермарк то же самое...
Я тут вижу нарушение логики, чессловоbemsha писал(а):На данный момент Брецманн получил свое второе дыхание именно в проектах с "Чикагцами" , соответственно для меня он сейчас является носителем этой музыкально-звуковой "идеологии" как и другие музыканты из этого музыкального измерения...
Второе дыхание он, может быть, и получил - всякому старому перцу приятно, когда молодежь уважает и приглашает играть. Но почему из-за этого его музыка должна называться "чикагской"? Скорее уж наоборот, это они у него могли чему-то научиться. В конце концов, не зря ж они его так почитают (как и Айлера).Я не сказал "всю жизнь"bemsha писал(а):а то, что он играл всю жизнь одно и тоже я с вами абсолютно не соглашусь...
Но его методы сложились не вчера, и не позавчера.Ну, так можно до чего угодно договориться. %)bemsha писал(а):кстати, последний релиз Броцманна - дуэт с Бенником - тоже звучит ярко и по Чикагски...
Насчет тентета, вот показательный кусочек из интервью:bemsha писал(а):послушайте его Чикагские тентеты
Каша, это когда все смешано в одну кучу, вместо того, чтобы сразу все расставить по своим местам. Ладно, проехалиbemsha писал(а):извини, про "кашу" я значит тебя неправильно понял(я так и не понял, что ты имеешь в виду)
Самое существенное, что он говорит в этом отрывке, это то, что его идеи по части организации материала для тентета происходят из его собственного прошлого опыта с Глоб Юнити и Флюксусом, и что чикагские (он говорит, "американские") музыканты не идеально приспособлены для того, чтобы эти идеи воплощать на практике - потому что они привыкли к музыке, в которой один из голосов - лидирующий, задает направление, а он хочет создать обратную ситуацию...bemsha писал(а):..по поводу интервью могу сказать, что как раз Globe Unity для меня не так интересен...вяловат и нудноватен местами...(ну, это мое мнение)а звучание тентетов абсолютно иное...хоть Брецманн и говорит, что типа мы играли как ранние Globe ...но это совсем другое...
возможно я и ошибаюсь, недостаточно прослушав все альбомы Брецманна европейского периода..но, вот убейте - от кого от кого, но от него такое слышать для меня удивление..если б на его месте был бы Менгельберг, Уильям Брекер, Иван Паркер..но Брецманн.. bemsha писал(а):странно слышать от Питера про его концепт..раньше я его воспринимал как "простое и жесткое поливалово"
Они используют старые идиомы, как ты и говорил блюзовые и, шире, фри-джазовые, используют их гениально, но...несмотря на всю силу их игры они работают в ограниченом пространстве этих идиом, а вот Питер каждый раз своими соло выводит их из этих коридоров, дает им новые мелодические платформы для импровизации. То что это интересный состав обусловлено видимо как раз этим сочетанием фри-джаза и свободной импровизации.ледоколом выступают именно "молодые" музыканты
ну ты же не будешь отрицать того, что слышешь не всё, на многое может открыть глаза выуженая у исполнителя информация.а зачем мне читать его интервью
Единственное но,- я не слышал его японских записей, может быть там он и работает в нойзовом контексте.
