Джаз для начинающих. Советы и вопросы.

[wolk_off]

http://www.jazzday.com/

А какой адрес сайта международного Дня джаза? На котором регистрируются мероприятия по празднованию Дня джаза?

[Анастасия]

Спасибо!

[Konstantink52]

Я правильно понимаю, что звукоряд - это восходящая или нисходящая последовательность звуков с неизменными соотношениями между ними?

Да.

Вот. И я о том же.
Выше в цитате говорилось, что это про модус.

Модус - восходящая или нисходящая последовательность звуков с неизменными соотношениями между ними.

Это путаница в двойных определениях. Надо избавляться.
А еще есть несуразица про "церковные" модусы-лады, которые иногда трансформируются в "народные" и еще в какие-то.
Мое мнение, это атавизм от средневекового учения теории музыки. Вот в чью голову вообще может придти мысль назвать лад "церковным"? А остальные тогда что - отлученные, изгнанные из церкви? Не кошерные?
Почему тогда не пользуемся максимами и лонгами, раз уж тут такой пиетет перед догматикой?

[jazzman1945]

Я правильно понимаю, что звукоряд - это восходящая или нисходящая последовательность звуков с неизменными соотношениями между ними?

Да.

Вот. И я о том же.
Выше в цитате говорилось, что это про модус.

Модус - восходящая или нисходящая последовательность звуков с неизменными соотношениями между ними.

Это путаница в двойных определениях. Надо избавляться.

Не надо превращать общий признак в самодостаточный ; человек - живое существо, пчела - живое существо; значит , человек - пчела .
Любой модус имеет тонику , и только тонику; и потенциал превращения в нее каждого из его звуков. Звукоряд может не иметь
тоники вообще . Теперь я подумал о русской терминологии; выходит , что лад - это не модус , а звукоряд. Увеличенный лад, уменьшенный лады существуют, увеличенный , уменьшенный модусы - нет.

]А еще есть несуразица про "церковные" модусы-лады, которые иногда трансформируются в "народные" и еще в какие-то.
Мое мнение, это атавизм от средневекового учения теории музыки. Вот в чью голову вообще может придти мысль назвазначит , человек - змея.ть лад "церковным"? А остальные тогда что - отлученные, изгнанные из церкви? Не кошерные?
Почему тогда не пользуемся максимами и лонгами, раз уж тут такой пиетет перед догматикой?

Я не изобрел этот термин, однако если существуют нечто вроде синагогальных ладов ( таамей микра -знаки кантилляции). то церковные лады - звучит.


Фотон - элементарная частица с нулевой массой покоя не обладающая электрическим зарядом.

Фотон - одиночная волна переменного электромагнитного поля, движущуюся со скоростью света. .



Это путаница в двойных определениях. Надо избавляться



А плюрализм?

[Konstantink52]

Корпускулярно-волновой дуализм - это про два состояния одного являния. Это не считается.

А вот по теме - множественные и кратковременные отклонения - это модальность? Ведь тогда тоже достигается обилие тоник и теоретически каждый звук лада может стать ей.

[jazzman1945]

А вот по теме - множественные и кратковременные отклонения - это модальность? Ведь тогда тоже достигается обилие тоник и теоретически каждый звук лада может стать ей.

Модуляция в модальной системе происходит без участия гармонии- только путем изменения мелодии.Сферы модальных тоник гораздо продолжительнее чем в европейской музыке ; напр. в So What первая тоника длится 16 тактов , 2-я и 3-я по 8. В восточной музыке это может быть очень продолжительно.

[Konstantink52]

Модуляция в модальной системе происходит без участия гармонии

В традиционной классической музыке есть такая штука, называвется мелодической модуляцией.
А долгое сидение на одной гармонии - такое тоже не ново, были всякие бурдоны и прочие огранные пункты.

[jazzman1945]

"Мелодическая модуляция" . "Мелодическая тональность" - термин Р. Рети , имевшего в виду модальность .
Кстати , может у кого то есть эта книга на руском языке?

[Анастасия]

"Мелодическая модуляция" . "Мелодическая тональность" - термин Р. Рети , имевшего в виду модальность .
Кстати , может у кого то есть эта книга на руском языке?

У меня есть, я недавно купила

[jazzman1945]

Я хотел бы купить , но как? Книгу Романа Столяра мне купил для меня любезный москвич- партнер по форуму, и посылает по почте .

[Анастасия]

Я хотел бы купить , но как? Книгу Романа Столяра мне купил для меня любезный москвич- партнер по форуму, и посылает по почте .

Дело в том, что я ее еще не полностью прочитала, поэтому отдать не могу. Второй такой на alib.ru пока что нет. Я могу предложить отсканировать вам ее и отправить в электронном виде.

[jazzman1945]

Анастасия , это было бы прекрасно! Эта книга была у меня с 1971 года, а 90-х гг во время нашествия на Академию русскоговорящих студентов ее украли.У меня есть оригинальная версия на английском в электронном виде , которая содержит гораздо больше текста , чем русский перевод- если мы говорим о том же первом и единственном издании.

[Анастасия]

Анастасия , это было бы прекрасно! Эта книга была у меня с 1971 года, а 90-х гг во время нашествия на Академию русскоговорящих студентов ее украли.У меня есть оригинальная версия на английском в электронном виде , которая содержит гораздо больше текста , чем русский перевод- если мы говорим о том же первом и единственном издании.

У меня книга издательства "Музыка" Ленинград, 1968 год. Я ее постараюсь отсканировать до 11 мая, и тогда вам напишу

[jazzman1945]

Огромное спасибо!

[Анастасия]

Огромное спасибо!

Пока что не за что

[Анастасия]

Уважаемый jazzman1945, сообщите, пожалуйста, какую-нибудь электронную почту, на которую можно Вам прислать отсканированную книгу Р. Рети

[Дмитрий2008]

Уважаемый jazzman1945, сообщите, пожалуйста, какую-нибудь электронную почту, на которую можно Вам прислать отсканированную книгу Р. Рети

Анастасия, если Вас не затруднит, выложите эту книгу на http://rutracker.org/forum/index.php, чтобы её мог прочитать каждый желающий.

[wolk_off]

Анастасия, если Вас не затруднит, выложите эту книгу на http://rutracker.org/forum/index.php, чтобы её мог прочитать каждый желающий.

Дмитрий, прошу в этой темой удалиться в личные послания - с 1 мая в соответствии с Законом РФ "О введении изменений в Федеральный закон об информации, информационных технологиях и о защите информации и в Гражданский процессуальный кодекс РФ" это действие составляет уголовно наказуемое преступление, чреватое как минимум закрытием сайта (форума), т.к. применявшаяся ранее только к видео норма закона теперь расширена и на книги.

[Дмитрий2008]

Анастасия, если Вас не затруднит, выложите эту книгу на http://rutracker.org/forum/index.php, чтобы её мог прочитать каждый желающий.

Дмитрий, прошу в этой темой удалиться в личные послания - с 1 мая в соответствии с Законом РФ "О введении изменений в Федеральный закон об информации, информационных технологиях и о защите информации и в Гражданский процессуальный кодекс РФ" это действие составляет уголовно наказуемое преступление, чреватое как минимум закрытием сайта (форума), т.к. применявшаяся ранее только к видео норма закона теперь расширена и на книги.

Кирилл, извините, не учел.

[wolk_off]

Кирилл, извините, не учел.

Благодарю вас! Люди, будьте бдительны!

[jazzman1945]

Перечитывая книжку Рети , украденную у меня в 90-х гг, я вдруг вспомнил рассказы Дьюи Редмана о периоде его выступлений с Орнеттом Колмэном. Фраза Колмэна "Тоника это там , где я нахожусь в данный момент!" и его требование взаимозависимой независимости между двумя одновременно играющими духовиками удивительно перекликаются с идеями Рети. И выход книги , и первый революционный альбом ОК относятся к тому же времени- 1958-59гг.

[Дмитрий2008]

А что уважаемое учёное собрание скажет о статье Татьяны Бершадской, посвящённой проблеме "модальность/лад"?
http://www.remusik.org/tatiana-bershadskaya-article/

Кирилл, я немного опоздал в этой теме, но как бывший народник должен сказать, что лучше бы нас учили теории музыки вообще и гармонии в частности хотя бы по книгам Бершадской - это как минимум лучше, чем в течении целого учебного года дегенеративно переставлять четерехголосные аккорды (наверное, в основу курса гармонии был положен темброблок современного баяна ) по крайне формализованным правилам относящимся только к периоду ХVI-XVII вв.

[jazzman1945]

А что уважаемое учёное собрание скажет о статье Татьяны Бершадской, посвящённой проблеме "модальность/лад"?
http://www.remusik.org/tatiana-bershadskaya-article/

Кирилл, я немного опоздал в этой теме, но как бывший народник должен сказать, что лучше бы нас учили теории музыки вообще и гармонии в частности хотя бы по книгам Бершадской - это как минимум лучше, чем в течении целого учебного года дегенеративно переставлять четерехголосные аккорды (наверное, в основу курса гармонии был положен темброблок современного баяна ) по крайне формализованным правилам относящимся только к периоду ХVI-XVII вв.

Я изучал гармонию трижды: в музшколе , в музучилище и в муз. консерватории- всего в течение 13 лет ; и кажый раз это была та же гармония , одобренная музтеоретиками в штацком- только с каждым разом вширь,не вглубь.Музыке от Шенберга и далее было в общем посвящено ... 1.5 месяца.
Дмитрий2008 , Ваш первый урок гармонии в учебном заведении был посвящен обертонам?

[Дмитрий2008]

Дмитрий2008 , Ваш первый урок гармонии в учебном заведении был посвящен обертонам?

Нахум, просто в десятку! Только не гармонии, а теории музыки. Нас заставляли учить натуральные обертоновые звукоряды от каждого из двенадцати звуков. Далее шло изучение видов тональностей - одноименные, параллельные, энгармонически равные и т.д. и т.п. Но теория лично меня как-то не бесила, а вот гармония... (это в колледже). Слава богу, в ВУЗе гармония была уже совершенно другой. По крайней мере мы пробежались (хотя бы поверхностно) по музыкальному периоду ХVIII-ХХ вв. Тронули Берга, Денисова, Пекарского и т.п. Короче говоря, для народников - неплохо.

[jazzman1945]

Нахум, просто в десятку! Только не гармонии, а теории музыки. Нас заставляли учить натуральные обертоновые звукоряды от каждого из двенадцати звуков. Далее шло изучение видов тональностей - одноименные, параллельные, энгармонически равные и т.д. и т.п.

Так это же прекрасно! В мое время схема обертонов была каким то сухим материалом на странице учебника Скребкова, который вообще не использовался. Просто : вот надо удваивать , а так не надо удваивать; и даже элементарный вопрос - почему доминант аккорд среди прочих септаккорд , а остальные трезвучия не рассматривался , и далеко идущие от этого последствия.