Модальный джаз

kosta · Сообщение **kosta** » Чт окт 23, 2008 23:30

Может кто нибудь объяснить, что включает в себя этот стиль и его исполнителей.

Инженер

http://en.wikipedia.org/wiki/Modal_Jazz

Артур

Мне кажется еще один типичный альбом в модальном стиле в продолжение Kind of Blue это Ole Колтрейна с Хаббардом и Долфи.

Инженер

Все говорят о Kind of Blue ,как о примере модального джаза,и почему-то забывают об альбоме Sketches of Spain ,созданный сразу после первого.Тут Гил Эванс решил проблему ритм-секции,которую Майлс не смог решить в Kind of Blue,а именно - отказался от грува свинга на 4/4.

http://www.youtube.com/watch?v=6CZFnyXwlV4

kosta · Сообщение **kosta** » Пт окт 24, 2008 19:08

Я так понимаю что в модальном джазе используются различные звукоряды(помимо мажора и минора), а это относится ли только к гармонии или к солирующим инструментам тоже?

Инженер

kosta писал(а): или к солирующим инструментам тоже?

Солирующий инструмент -это мелодия.Т.е. вопрос о следующем : соблюдается ли модальность только в гармонической вертикали, или действует также в мелодической горизонтали?
Ответ -да!Вертикаль=горизонтали,горизонталь= вертикали.
Вот пример:
http://rapidshare.com/files/157187192/A ... _.mid.html

kosta · Сообщение **kosta** » Сб окт 25, 2008 15:09

Значит получается, что отличие модального джаза от других стилей заключается в использовании ни традиционных звукорядов или есть ещё какие то различия?

Инженер

В рамках модальности размываются,или даже совсем исчезают функции доминанты и субдоминанты; все возможные созвучия относятся к тонике; мелодические звуки тоже тяготеют к первому звуку лада.Зато с легкостью можно наделить свойствами тоники любой ладовый звук - и без помощи аккордов,только мелодически.

Пример: http://webfile.ru/2341509

kosta · Сообщение **kosta** » Сб окт 25, 2008 19:32

Вы хотите сказать что в модальности не свойственно изменение гармонии, то есть вся композиция строить на обыгрывании одной ноты лада???

Roman · Сообщение **Roman** » Сб окт 25, 2008 19:48

kosta писал(а):Вы хотите сказать что в модальности не свойственно изменение гармонии, то есть вся композиция строить на обыгрывании одной ноты лада???

Импровизация строится на одном фиксированном ладу; как правило этот лад определяет тема. Возьмите в качества примера So What - там используются два лада (ре дорийский и ми-бемоль дорийский). Смены гармонических функций нет ни в теме, ни, естественно, в импровизации.

Инженер

kosta писал(а):Вы хотите сказать что в модальности не свойственно изменение гармонии, то есть вся композиция строить на обыгрывании одной ноты лада???

Поскольку ладовая гармония однофункциональна,то меняются аккордовые построения,содержащие больше или меньше голосов,построенные шире или Уже,более или менее диссонантные.Неустойчивость или устойчивость ладового аккорда зависит от наличия-или отсутствия- в нем ладовой ступени;т.е. того звука,который содержит отличие от натурального мажора или минора.
Например:в So What на ре дорийский звучат 2 аккорда - первый с Си,второй без.Звук Си создает именно отличие Ре дорийского лада от обычного Ре минорного(эолийского).Тем самым первый аккорд ,содержащий Си, оказывается неустойчивым и разрешается во второй -без Си.Кроме этого нет никакой разницы между обоими аккордами,находящимися на расстоянии целого тона.

kosta · Сообщение **kosta** » Сб окт 25, 2008 22:56

Значит, я так понял меняются только лады. А в импровизации или в теме могут использоваться ноты не входящие в используемый лад

Инженер

Даже украшающие звуки обычно берутся из лада.Правда существуют и инвариантные звуки,наподобие двух терций или двух септим в блюзовом ладу,которыми тоже можно пользоваться в качестве украшений.

kosta · Сообщение **kosta** » Чт окт 30, 2008 16:23

А кто нибудь знает где можно найти книжку Джорджа Расселла "Лидийская хроматическая концепция тональной организации"?

Инженер

kosta писал(а):А кто нибудь знает где можно найти книжку Джорджа Расселла "Лидийская хроматическая концепция тональной организации"?

http://www.esnips.com/doc/0aaa1696-7740 ... ge-Russell

kosta · Сообщение **kosta** » Пн ноя 03, 2008 16:56

Большое спасибо! А есть перевод?

Инженер

http://www.esnips.com/doc/a14fdb30-a79f ... -по-русски

Инженер

А это что?

Roman · Сообщение **Roman** » Вт ноя 04, 2008 07:07

Инженер писал(а):А это что?

Это российская социальная сеть, наподобие Facebook.com.

ну вот, тут еще и соцсети решили рекламировать

kosta · Сообщение **kosta** » Пн ноя 24, 2008 00:41

А кто из современный исполнителей представляют модальный джаз?

Инженер

Все современные исполнители так или иначе испытали влияние модального джаза.

krys · Сообщение **krys** » Пн дек 08, 2008 16:07

Инженер писал(а):Все современные исполнители так или иначе испытали влияние модального джаза.

Ну, может быть не все? Есть многие, кто не отходит от традиционной гармонической системы обыгрывания. Однако, в стиль многих импровизаторов, известных или не очень, ладовое мышление вошло как некоторая составная часть, в большей или меньшей степени. Лично я не считаю это во всех случаях плодотворным: новых колтрейнов не было и не придвидется, ибо нет столь глубокой духовности, составляющей основу мышления Трейна, ИМХО. К сожалению, многие его поклонники этого не понимают. Дело не в самом ладовом мышлении, а в тех музыкально-духовных идеях, которые таким способом осмысливаются и преподносятся. Это сложная задача.

Инженер

krys писал(а):Лично я не считаю это во всех случаях плодотворным: новых колтрейнов не было и не придвидется, ибо нет столь глубокой духовности, составляющей основу мышления Трейна, ИМХО.

Совершенно точно! Зато пародистов на Трейна развелось прорва- и даже с именем. Вот печальный пример: квартет Б.Марсалиса с успехом режут A Love Supreme ( только четвертая часть - чтобы не испытывать вашего терпения):

http://www.divshare.com/download/6034218-564

Эта версия могла бы быть исполнена с успехом на еврейской свадьбе-все время вспоминается а идише мама,с легким уклоном в Римкого-Корсакова; да вот чего-то в барабанах хрипит...

krys · Сообщение **krys** » Пн дек 15, 2008 05:13

Инженер писал(а):
krys писал(а):Лично я не считаю это во всех случаях плодотворным: новых колтрейнов не было и не придвидется, ибо нет столь глубокой духовности, составляющей основу мышления Трейна, ИМХО.
Совершенно точно! Зато пародистов на Трейна развелось прорва- и даже с именем. Вот печальный пример: квартет Б.Марсалиса с успехом режут A Love Supreme...

Вообще, джазовая музыка, как и многие стороны прочей культурной жизни в мире, испытывается на прочность вездесущей коммерциализацией. Всем (или большинству) захотелось хорошо жить, и, при этом - не обязательно творить новое, рискованное, трудно продаваемое... Мало кто из профессиональных музыкантов, для кого джаз - основная профессия, способен сегодня избежать этого "искуса". Вот я и говорю: похоже, лучшие, "бескорыстные", творческие времена джаза в основном уже позади... Или я не прав??