Джазовый форум Cообщество увлеченных джазом и импровизацией. 2017-10-12T16:52:15+04:00 http://jazzforum.ru/app.php/feed/topic/8551 2017-10-12T16:52:15+04:00 2017-10-12T16:52:15+04:00 http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=8551&p=70793#p70793 <![CDATA[Re: Другой взгляд на историю джаза]]>
Балакирев - «Исламей» (исполняет Александр Хрустевич - http://hrustevich.com/ru/bio)

object

Статистика: Добавлено Дмитрий2008 — Чт окт 12, 2017 16:52


]]>
2017-10-03T21:02:02+04:00 2017-10-03T21:02:02+04:00 http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=8551&p=70778#p70778 <![CDATA[Re: Другой взгляд на историю джаза]]>
object

Статистика: Добавлено Дмитрий2008 — Вт окт 03, 2017 21:02


]]>
2017-09-23T14:45:02+04:00 2017-09-23T14:45:02+04:00 http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=8551&p=70765#p70765 <![CDATA[Re: Другой взгляд на историю джаза]]>
object

Статистика: Добавлено Дмитрий2008 — Сб сен 23, 2017 14:45


]]>
2017-09-22T21:29:13+04:00 2017-09-22T21:29:13+04:00 http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=8551&p=70764#p70764 <![CDATA[Re: Другой взгляд на историю джаза]]>
Это исключение лишь подтверждает общее правило.
На то и "Русская песня", чтобы лучше звучать на русских народных инструментах.
Рахманинов был пианистом, поэтому и написал ее для фортепиано. А был бы баянистом или балалаечником, написал бы для русского народного оркестра.
Бывают и другие исключения. Например исполнение на баяне Рахманиновского "Вокализа" -

object

Статистика: Добавлено Дмитрий2008 — Пт сен 22, 2017 21:29


]]>
2016-12-23T19:32:35+04:00 2016-12-23T19:32:35+04:00 http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=8551&p=70585#p70585 <![CDATA[Re: Другой взгляд на историю джаза]]>
Если хотите серьезно заниматься джазом, то я бы Вам порекомендовал перейти на аккордеон. Это более международный инструмент, чем баян. И звучит он в эстраде и джазе гораздо лучше, чем баян. (ИМХО) лично мне звук аккордеона (клавишного или кнопочного) нравится гораздо больше, чем звук баяна.
В советских джаз-оркестрах 30-50 годов обязательно был аккордеон, даже у того же Эдди Рознера.
Послушайте и поснимайте Ришара Гальяно и других зарубежных джазовых аккордеонистов. Как-то по каналу Культура смотрел концерт Ришара Гальяно с ведущими американскими джазменами и был очень впечатлен его мастерством.
У нас есть прекрасный джазовый аккордеонист и пианист Владимир Данилин. У него можно взять несколько уроков.
Спасибо, в любом случае, состоится мой план или нет - с наступающим Вас! -

object

P. S. - примерно так же играл и я в своё время, но видео к сожалению нет. Могу отсканировать и выслать свои обработки тем советских джазменов - "Уходит вечер" Варламова и "Неудачное свидание" Цфасмана. Это два фокстрота - медленный и быстрый.

Статистика: Добавлено Дмитрий2008 — Пт дек 23, 2016 19:32


]]>
2016-12-23T11:39:44+04:00 2016-12-23T11:39:44+04:00 http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=8551&p=70584#p70584 <![CDATA[Re: Другой взгляд на историю джаза]]> На то и "Русская песня", чтобы лучше звучать на русских народных инструментах.
Рахманинов был пианистом, поэтому и написал ее для фортепиано. А был бы баянистом или балалаечником, написал бы для русского народного оркестра.

Если хотите серьезно заниматься джазом, то я бы Вам порекомендовал перейти на аккордеон. Это более международный инструмент, чем баян. И звучит он в эстраде и джазе гораздо лучше, чем баян. (ИМХО) лично мне звук аккордеона (клавишного или кнопочного) нравится гораздо больше, чем звук баяна.
В советских джаз-оркестрах 30-50 годов обязательно был аккордеон, даже у того же Эдди Рознера.
Послушайте и поснимайте Ришара Гальяно и других зарубежных джазовых аккордеонистов. Как-то по каналу Культура смотрел концерт Ришара Гальяно с ведущими американскими джазменами и был очень впечатлен его мастерством.
У нас есть прекрасный джазовый аккордеонист и пианист Владимир Данилин. У него можно взять несколько уроков.

Статистика: Добавлено ORy — Пт дек 23, 2016 11:39


]]>
2016-12-23T01:51:10+04:00 2016-12-23T01:51:10+04:00 http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=8551&p=70583#p70583 <![CDATA[Re: Другой взгляд на историю джаза]]>
Считаю дискуссию о народниках в джазе бесполезной.
Вы останетесь при своем мнении, а я останусь при своем.
Все это дело вкуса, а на вкус и цвет, как известно, товарищей нет.

Вам же не приходит в голову заменить скрипки в симфоническом оркестре балалайками?
Задумайтесь, как будут звучать на балалайках Гайдн, Моцарт, Бетховен и другие классики. Это будет святотатство. Это будет ужасно.
Так же ужасно будет звучать русская народная музыка на скрипках, вместо балалаек.
Так почему Вы думаете, что музыку американских негров можно играть на русских народных инструментах?
Традиционный джаз - это такой же сформировавшийся жанр, как классическая музыка или русская народная музыка. И не надо смешивать кислое с пресным.
Баян с балалайками (как и народные инструменты других народов мира) возможен в джазовом авангарде, но, как Вам известно, я не считаю такую музыку джазовой.
Хорошо. Но например "Русская песня" Рахманинова (из цикла "6 пьес для фортепиано в 4 руки [1894]) гораздо лучше звучит в исполнении "народников", нежели в исполнении пианистов. Конечно imho, но сравните (интересно, почему Рахманинов сам не сделал инструментовку для ОРНИ) -

object

Статистика: Добавлено Дмитрий2008 — Пт дек 23, 2016 01:51


]]>
2016-12-22T23:59:38+04:00 2016-12-22T23:59:38+04:00 http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=8551&p=70582#p70582 <![CDATA[Re: Другой взгляд на историю джаза]]> Вы останетесь при своем мнении, а я останусь при своем.
Все это дело вкуса, а на вкус и цвет, как известно, товарищей нет.

Вам же не приходит в голову заменить скрипки в симфоническом оркестре балалайками?
Задумайтесь, как будут звучать на балалайках Гайдн, Моцарт, Бетховен и другие классики. Это будет святотатство. Это будет ужасно.
Так же ужасно будет звучать русская народная музыка на скрипках, вместо балалаек.
Так почему Вы думаете, что музыку американских негров можно играть на русских народных инструментах?
Традиционный джаз - это такой же сформировавшийся жанр, как классическая музыка или русская народная музыка. И не надо смешивать кислое с пресным.
Баян с балалайками (как и народные инструменты других народов мира) возможен в джазовом авангарде, но, как Вам известно, я не считаю такую музыку джазовой.

Статистика: Добавлено ORy — Чт дек 22, 2016 23:59


]]>
2016-12-22T22:57:07+04:00 2016-12-22T22:57:07+04:00 http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=8551&p=70581#p70581 <![CDATA[Re: Другой взгляд на историю джаза]]>
И пора бы вам понять, что есть джазовые инструменты и неджазовые.
Баян, увы, относится к неджазовым, как и многие другие (балалайки, домры, гобои, фаготы, виолончели и так далее). Так исторически сложилось, и Вы не сможете ничего в этом изменить. Так что мне искренне жаль.
Да есть чудаки, которые пытаются играть эстрадные пьесы в джазовой обработке на балалайке или на баяне, но это просто смешно для ушей профи, которые воспитаны на джазе. Так что инструмент надо было выбирать джазовый , чтобы играть настоящий джаз, а не смешные суррогаты джаза.
Не могу с Вами в этом согласиться. Бывает музыка - джазовая и неджазовая, бывают музыканты - джазовые и неджазовые, а вот инструменты... это всего лишь средство. Imho.

Значит, вот эту тему Вы считаете бесперспективной? - viewtopic.php?f=5&t=6615

Но ведь Вы тоже хотите сделать историю джаза альтернативной, не так ли?

Статистика: Добавлено Дмитрий2008 — Чт дек 22, 2016 22:57


]]>
2016-12-22T21:29:35+04:00 2016-12-22T21:29:35+04:00 http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=8551&p=70580#p70580 <![CDATA[Re: Другой взгляд на историю джаза]]> Кстати, вы знаете, что Армстронг считал, что лучше всех играют джаз негры и евреи, и это легко объяснимо, учитывая близость крови. Не зря Гитлер так ненавидел и тех и других.

И пора бы вам понять, что есть джазовые инструменты и неджазовые.
Баян, увы, относится к неджазовым, как и многие другие (балалайки, домры, гобои, фаготы, виолончели и так далее). Так исторически сложилось, и Вы не сможете ничего в этом изменить. Так что мне искренне жаль.
Да есть чудаки, которые пытаются играть эстрадные пьесы в джазовой обработке на балалайке или на баяне, но это просто смешно для ушей профи, которые воспитаны на джазе. Так что инструмент надо было выбирать джазовый , чтобы играть настоящий джаз, а не смешные суррогаты джаза.

А по поводу Бутмана, я ведь не говорил, что он гений. Но он выдающийся организатор, популяризатор джаза, нравится Вам это или нет.

А паспорт готов купить, если продадите. :mrgreen:

Статистика: Добавлено ORy — Чт дек 22, 2016 21:29


]]>
2016-12-22T20:04:24+04:00 2016-12-22T20:04:24+04:00 http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=8551&p=70579#p70579 <![CDATA[Re: Другой взгляд на историю джаза]]>
Думаю, что его ждет счастливая судьба, так как он имеет американский паспорт и лично знаком с джазовой элитой США, так что в случае чего он не пропадет (в отличии от нас, жалких неудачников). Ему, кстати, недавно предлагали стать министром культуры России, но он отказался.
Можно с этого места поподробнее. То Вы пишите что все великие - неудачники, что судьба гения (как Вы хотели показать на примере Миффа Моула) - быть забытым при жизни. Теперь Вы пишите что Бутман молодец, потому что у него американский паспорт и он знаком с какой-то там элитой. Мне не очень понятны Ваши критерии определения успешности музыканта.

(Я, знаете ли, учился у баяниста Юрия Алексеевича Вострелова [ныне покойного], это такое же имя в мире отечественной баянной школы, как Бутман в мире саксофона, а может даже более яркое. И что? Ему, в отличии от Бутмана, никогда ничего не предлагали, хотя он здоровался за руку с Оскаром Питерсоном. Русским, в отличи от... нигде нет прохода. Я вообще сомневаюсь, что на музыкальных форумах кто-то слышал имя Юрия Вострелова [разумеется, кроме баянных]. Просто нужно уметь продаваться, торговать собой, а это не наш [я имею ввиду русских] удел.)

Ну хорошо, допустим я неудачник, а если Вы играли с его музыкантами, почему называете себя неудачником? Паспорта гражданина США нет? Так купите! :D

Статистика: Добавлено Дмитрий2008 — Чт дек 22, 2016 20:04


]]>
2016-12-22T18:53:04+04:00 2016-12-22T18:53:04+04:00 http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=8551&p=70578#p70578 <![CDATA[Re: Другой взгляд на историю джаза]]> Да, я знаю о сущестаовании его самого и его оркестра и играл с некоторыми его музыкантами в разных составах.
Я не Ванга, чтобы знать, какая судьба ждет кого бы то ни было.
Игорь Бутман, конечно, не гений, но крепкий профессионал, который хорошо знает би-боп. Новых горизонтов в джазе он не открыл, но дело свое знает.
Думаю, что его ждет счастливая судьба, так как он имеет американский паспорт и лично знаком с джазовой элитой США, так что в случае чего он не пропадет (в отличии от нас, жалких неудачников). Ему, кстати, недавно предлагали стать министром культуры России, но он отказался.

Статистика: Добавлено ORy — Чт дек 22, 2016 18:53


]]>
2016-12-22T13:10:32+04:00 2016-12-22T13:10:32+04:00 http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=8551&p=70577#p70577 <![CDATA[Re: Другой взгляд на историю джаза]]>
К сожалению, как и многие другие джазовые гении Эдди Рознер плохо закончил.
Умер в бедности в Западном Берлине, всеми забытый. На склоне лет зарабатывал на жизнь официантом.
Зря он уехал из СССР (ИМХО).
Если бы остался, не бедствовал бы и умер в почете и уважении, как Цфасман.
ORy, можно задать Вам несколько вопросов?

Знаете ли Вы о существовании биг-бэнда Игоря Бутмана?
Знакомы ли Вы с его джазовыми программами, которые изданы на CD?
Кем в Вашем представлении является Игорь Бутман? Он - гений?
Какая судьба ждёт его самого и его оркестр?

Статистика: Добавлено Дмитрий2008 — Чт дек 22, 2016 13:10


]]>
2016-12-21T11:50:31+04:00 2016-12-21T11:50:31+04:00 http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=8551&p=70576#p70576 <![CDATA[Re: Другой взгляд на историю джаза]]> Умер в бедности в Западном Берлине, всеми забытый. На склоне лет зарабатывал на жизнь официантом.
Зря он уехал из СССР (ИМХО).
Если бы остался, не бедствовал бы и умер в почете и уважении, как Цфасман.

Статистика: Добавлено ORy — Ср дек 21, 2016 11:50


]]>
2016-12-04T15:40:02+04:00 2016-12-04T15:40:02+04:00 http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=8551&p=70560#p70560 <![CDATA[Re: Другой взгляд на историю джаза]]>
У нас в стране были свои гении джаза – Александр Цфасман и Эдди Рознер.
Эдди Рознер - Тихая вода
Эдди Рознер (1910 - 1976) джазовый трубач, скрипач, дирижер, композитор и аранжировщик. Как блестящий импровизатор был прозван «белым Армстронгом». Автор многочисленных джазовых композиций, а также танго, вальсов и песен. Один из наиболее популярных джазовых артистов в СССР, чьи записи были дважды запрещены. Судьба немилосердно кидала артиста - Берлин, Варшава, Минск, 10 лет в Магадане, Москва, Гомель. Присутствие Рознера на сцене отличалось виртуозными инструментальными соло и безукоризненным артистизмом. Приглашался оркестр Рознера и на телевидение, в основном для участия в новогодних «Голубых огоньках», а также озвучивал советский комедийный музыкальный фильм «Карнавальная ночь». Мой миди-аранж пьесы Рознера "Тихая вода" здесь:
http://nephelemusic.ru/forum/viewtopic. ... 165#p93165

Статистика: Добавлено Waldemar — Вс дек 04, 2016 15:40


]]>