Джазовый форум

Re: INSIDE OUT (Германия - Россия): российский мини-тур

2017-04-24T08:59:49+04:00

Я пришёл на этот форум слушать джаз, а не свободную импровизацию...

Так и не слушайте, кто ж заставляет-то. Только, как мне кажется, Вы её слушаете, чтобы здесь во всеуслышание заявить о своём "фи". Может, лучше продолжать слушать джаз? Тем более, что его тут предостаточно.

К сожалению, в новом оформлении форума исчез прежний подзаголовок: "Форум о джазе и авангарде". Если бы он остался, пуристских выпадов с какой бы то ни было стороны было бы меньше.

И уж если возвращаться к исходному топику, который посвящён гастролям нашего трио INSIDE OUT, то извольте послушать его по ссылке ниже. Это, кажется, то, что Вы называете джазом.

https://youtu.be/VTbwMmRc7vA

Статистика: Добавлено Roman — Пн апр 24, 2017 08:59

Re: INSIDE OUT (Германия - Россия): российский мини-тур

2017-04-23T09:27:10+04:00

Связь с топиком очень простая. Мы говорили об импровизационной музыке, а не только о джазе, как виде искусства, включающего в себя элементы импровизации. Я привёл пример импровизационной музыки, которую я могу воспринимать. Это не джаз и как Вы правильно заметили, основная составляющая здесь - это ладовая структура.

Вот цитата от Романа :

В данном конкретном случае - рождение музыки в результате спонтанного взаимодействия при отсутствии сценария. Другими словами, форма импровизации не предписана, а рождается непосредственно в результате взаимодействия. Собственно, на это я и нацеливал работу с оркестром.

Эта свобода относится ко всем муз. элементам ; в том числе и к ладу ; т.е. к отсутствию предписанного/ных лада/ладов. Традиции исполнения классической индийской ,персидской или арабской ,или турецкой и т.д. музыки строго регламентируются правилами построения и сцепления мотивов , и модуляций. Как раз об Этом Роман писал в его книге о свободной импровизации . Тут существует импровизация , но не шибко свободная - чтобы остаться в границах жанра и стиля. Роман же - адепт полистилистической музыки ; я бы охарактеризовал как эклектичную с уклоном.

Дмитрий , судя по Вашим постам, Вы видимо из Азербайджана. Я познакомился с Вагифом Мустафа- заде в 1970 г. в Риге; но сильнейшее влияние его концепции проявилось у меня только в 90-х гг , когда я находился уже 20 лет в Израиле; и играл очень много восточной музыки- парси , турецкую , североафриканскую ( мароккнскую) ; которая постепенно просочилась в мой подход к джазу, а затем- к моим ученикам ; из которых некоторые стали известными именами на международной сцене , также благодаря собственной музыке . Вот запись с концерта моего проекта. давшего толчок направлению этноджаза в Израиле : http://www.mediafire.com/file/us0p4spk4 ... ong+of.mp3

Статистика: Добавлено jazzman1945 — Вс апр 23, 2017 09:27

Re: INSIDE OUT (Германия - Россия): российский мини-тур

2017-04-23T00:52:06+04:00

Не очень понял связь с топиком. Как раз этот тип музицирования мне весьма и весьма знаком ; и сам персидский лад CHAHARGAH очень близок к арабскому Hijaz kar.

Связь с топиком очень простая. Мы говорили об импровизационной музыке, а не только о джазе, как виде искусства, включающего в себя элементы импровизации. Я привёл пример импровизационной музыки, которую я могу воспринимать. Это не джаз и как Вы правильно заметили, основная составляющая здесь - это ладовая структура.

Статистика: Добавлено Дмитрий2008 — Вс апр 23, 2017 00:52

Re: INSIDE OUT (Германия - Россия): российский мини-тур

2017-04-22T23:34:59+04:00

]
Я говорил немного о другом. Возможно моё восприятие не работает должным образом. Тем не менее, представлю Вашему вниманию другой пример - тарист-импровизатор Бахрам Мансуров -

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kQFNLDapkaE[e]

Не очень понял связь с топиком. Как раз этот тип музицирования мне весьма и весьма знаком ; и сам персидский лад CHAHARGAH очень близок к арабскому Hijaz kar.

Статистика: Добавлено jazzman1945 — Сб апр 22, 2017 23:34

Re: INSIDE OUT (Германия - Россия): российский мини-тур

2017-04-22T21:07:36+04:00

Нотированная академическая музыка заменить этого не может ;и радость мастеров от создания музыки in real time обязательно передается слушателям !

Я говорил немного о другом. Возможно моё восприятие не работает должным образом. Тем не менее, представлю Вашему вниманию другой пример - тарист-импровизатор Бахрам Мансуров -

object

Статистика: Добавлено Дмитрий2008 — Сб апр 22, 2017 21:07

Re: INSIDE OUT (Германия - Россия): российский мини-тур

2017-04-21T16:21:47+04:00

https://www.ted.com/talks/stefon_harris ... ru#t-37129
Нотированная академическая музыка заменить этого не может ;и радость мастеров от создания музыки in real time обязательно передается слушателям !

Статистика: Добавлено jazzman1945 — Пт апр 21, 2017 16:21

Re: INSIDE OUT (Германия - Россия): российский мини-тур

2017-04-21T01:21:50+04:00

Не потребительская музыка , но потребительское отношение к любой музыке - характеризует аматеров.

А с чего Вы взяли, что у меня потребительское отношение к музыке, да ещё к любой? Музыка - самый абстрактный вид искусства и соответственно требующий высокого уровня организации всех компонентов звучащего материала. А когда абстракцию делают абстрактной - это абсурд. Это композиция не через уши и не через мозги, а простите меня - через пятую точку... Я пришёл на этот форум слушать джаз, а не свободную импровизацию и хочу чтобы народники слушали джаз.

Статистика: Добавлено Дмитрий2008 — Пт апр 21, 2017 01:21

Re: INSIDE OUT (Германия - Россия): российский мини-тур

2017-04-20T19:53:00+04:00

концерт Чайковского или Моцарта, которые как я понял, в данном кругу лиц считаются потребительской музыкой,

Не потребительская музыка , но потребительское отношение к любой музыке - характеризует аматеров.

Статистика: Добавлено jazzman1945 — Чт апр 20, 2017 19:53

Re: INSIDE OUT (Германия - Россия): российский мини-тур

2017-04-18T13:01:24+04:00

Тогда цитата у меня в подписи - в том числе и про Вас.

Создайте хотя бы несколько. И сами убедитесь, что это не так и просто без должной практики. Поэтому таким вещам и учат.
Дело в том, что мне это неинтересно. Но я сомневаюсь в том, что концерт Чайковского или Моцарта, которые как я понял, в данном кругу лиц считаются потребительской музыкой, сыграть намного проще.

Дело не в том, что проще, а что сложнее - так вопрос вообще, как мне кажется, ставить нельзя. Дело в том, что игра по нотам и импровизация - разные виды деятельности, предполагающие разные комплексы навыков. Сравнивать игру по нотам с импровизацией - всё равно что сравнивать горячее с жёлтым.

Кстати, а Вы не пробовали записать эту импровизационную симфонию нотами? Этому ведь тоже нужно учиться. Интересно было бы взглянуть на фрагмент партитуры.

Я мог бы, но не считаю это нужным, как минимум потому, что транскрипция требует сил и времени, а в результате полученную партитуру никто не исполнит. Да и в фиксированном виде эта музыка имеет мало смысла, поскольку задача изначально ставилась таким образом: коллективно создавать музыку в живом времени, не руководствуясь никакими записями, договорённостями или дирижёрскими знаками.

При этом у меня в багаже достаточное количество партитур, написанных для разных составов, многие мои произведения исполняются. И даже на видео они есть. Поиск в Гугле обязательно даст результаты.

Статистика: Добавлено Roman — Вт апр 18, 2017 13:01

Re: INSIDE OUT (Германия - Россия): российский мини-тур

2017-04-17T13:31:09+04:00

Тогда цитата у меня в подписи - в том числе и про Вас.

Создайте хотя бы несколько. И сами убедитесь, что это не так и просто без должной практики. Поэтому таким вещам и учат.

Дело в том, что мне это неинтересно. Но я сомневаюсь в том, что концерт Чайковского или Моцарта, которые как я понял, в данном кругу лиц считаются потребительской музыкой, сыграть намного проще. А Вам скорее нужно теоретическое обоснование. Кстати, а Вы не пробовали записать эту импровизационную симфонию нотами? Этому ведь тоже нужно учиться. Интересно было бы взглянуть на фрагмент партитуры.

Статистика: Добавлено Дмитрий2008 — Пн апр 17, 2017 13:31

Re: INSIDE OUT (Германия - Россия): российский мини-тур

2017-04-17T11:10:09+04:00

В данном конкретном случае - рождение музыки в результате спонтанного взаимодействия при отсутствии сценария. Другими словами, форма импровизации не предписана, а рождается непосредственно в результате взаимодействия. Собственно, на это я и нацеливал работу с оркестром. Подробно, как это происходило, описано тут : http://journal.jazz.ru/2016/08/08/shang ... orchestra/
Или тут: https://youtu.be/dSUuat7a-Lw

Очень интересно; спасибо , Роман, за предоставленные ссылки! Насчет сценария: он так или иначе существует в кармане постоянно - согласно образу мышления . Поэтому и написал о некоемом сценарии , без определений "заранее подготовленный" или "сиюминутный" . И вообще ,я предваряю отлаживание взаимодействия в группе музыкантов упражнениями в театральной импровизации - исключительно действенно!

Статистика: Добавлено jazzman1945 — Пн апр 17, 2017 11:10

Re: INSIDE OUT (Германия - Россия): российский мини-тур

2017-04-17T08:12:38+04:00

Тут , по пониманию и опыту , центральная идея : рождение музыки в результате спонтанного взаимодействия , но по некоему сценарию.

В данном конкретном случае - рождение музыки в результате спонтанного взаимодействия при отсутствии сценария. Другими словами, форма импровизации не предписана, а рождается непосредственно в результате взаимодействия. Собственно, на это я и нацеливал работу с оркестром. Подробно, как это происходило, описано тут : http://journal.jazz.ru/2016/08/08/shang ... orchestra/
Или тут: https://youtu.be/dSUuat7a-Lw

Статистика: Добавлено Roman — Пн апр 17, 2017 08:12

Re: INSIDE OUT (Германия - Россия): российский мини-тур

2017-04-17T08:13:49+04:00

Поверьте на слово, я могу создать Вам бесчисленное множество подобных импровизаций...

Тогда цитата у меня в подписи - в том числе и про Вас.

Создайте хотя бы несколько. И сами убедитесь, что это не так и просто без должной практики. Поэтому таким вещам и учат.

Статистика: Добавлено Roman — Пн апр 17, 2017 08:08

Re: INSIDE OUT (Германия - Россия): российский мини-тур

2017-04-16T22:43:43+04:00

Филановский говорил, что любая музыка строится на двух основных принципах - повторение и различие.

Повторение и изменение(развитие). Про Филановского никогда не слышал , но об этом принципе писал тут 9 лет назад - http://www.jazzforum.ru/viewtopic.php?f=5&t=3954

И если "тынц-тынц-тынц" - это одна крайность (повторение) то свободная импровизация - это другая крайность (различие). Поверьте на слово, я могу создать Вам бесчисленное множество подобных импровизаций, также как нажав на кнопку синтезатора можно до бесконечности повторять "тынц-тынц", но это не искусство.

Вы даже не понимаете, ЧТО Вы не понимаете : Interaction - взаимодействие тут и теперь !

Статистика: Добавлено jazzman1945 — Вс апр 16, 2017 22:43

Re: INSIDE OUT (Германия - Россия): российский мини-тур

2017-04-16T22:17:28+04:00

Вообще не умеют играть - ЧТО ИМЕННО? Пианист - концерт Чайковского, скрипач- Паганини ,флейтистка- Моцарта , аккордеонистки - Полет Шмеля? Дмитрий, Тут , по пониманию и опыту , центральная идея : рождение музыки в результате спонтанного взаимодействия , но по некоему сценарию.Вы бы спросили участников ансамбля, что они чувствовали во время игры - стыд , досаду, ощущение профанации , пофигизм? Не выглядит так , уж больно результат интересен и динамичен; но Вы судите снаружи по потребительским критериям . Вы даже не знаете , насколько работа в подобном формате заостряет слух и умение слышать происходящее вокруг . Предполагаю , что там где Вы учились , ансамбль импрова не был частью куррикулума.
Вот пример из моего колледжа( к сож. на словах) : Слава Ганелин вел уоркшоп свободной импровизации аналогичного формата , выступления которого на внутренних концертах неизменно вызывали интерес ; и не было отбоя желающих участвовать в нем . Что именно студенты , играющие поп , рок и джаз , у видели и услышали в таком ансамбле , чего Вы. Дмитрий , не услышали и не увидели ?

Интересно, а концерты Чайковского и Моцарта, это по-Вашему - потребительская музыка? Филановский говорил, что любая музыка строится на двух основных принципах - повторение и различие. И если "тынц-тынц-тынц" - это одна крайность (повторение) то свободная импровизация - это другая крайность (различие). Поверьте на слово, я могу создать Вам бесчисленное множество подобных импровизаций, также как нажав на кнопку синтезатора можно до бесконечности повторять "тынц-тынц", но это не искусство.

Другой вопрос - почему свободную импровизацию мало кто слушает, а попса расходится миллионными тиражами? Боюсь что просто-напросто спираль развития общества закрутилась в другую сторону...

Статистика: Добавлено Дмитрий2008 — Вс апр 16, 2017 22:17